In een opgave wordt gevraagd om de evenwichtsvoorwaarde te geven voor mierenzuur en dat heb ik op de volgende wijze opgelost :
HCOO-+ H3O+/ HCOOH + H2O = K
HCOO-+ H3O+/ HCOOH =K2
Is dit goed ? Of ben ik nog iets vergeten ?
Laatste berichten
-
20:48
Weerfrustratie 8
-
18:24
Schroefdraad berekening 5
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
15:53
positie
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
11:32
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 6
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[scheikunde] evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 10.563
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
Weet je zeker dat de plussen plussen moeten zijn?
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
-
- Berichten: 308
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
Ik heb het nog een keer in de stof nagekeken en zag dat het anders moet :
[HCOO-]x[ H3O+]/[ HCOOH] x[ H2O ]= K
[HCOO-]x[ H3O+]/[ HCOOH] = K1
Is dit de oplossing ?
-
- Berichten: 10.563
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
Wat bedoel je precies met K1 en K? Wat is het onderscheid?
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
-
- Berichten: 10
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
Handig om te weten is dat H2O nooit in een evenwichtsvergelijking voorkomt, tenzij het gasvormig is (waterdamp). Er horen alleen opgeloste stoffen en gassen in een evenwichtsvergelijking te staan (hoort ook in je stof te staan).
-
- Berichten: 308
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
In de stof staat eerst K gegeven zonder een toevoeging als het water er nog in staat in de vergelijking.Maar ik weet niet of ik dan Kz of Kb moet schrijven en heb daarom K1 gebruikt nadat het water uit de vergelijking is.
-
- Berichten: 154
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
Oke,
laten we het volgende even nemen
waterevenwicht [OH-] +[H+] = [H2O]
nu zeggen we pH van water is 7
dit zou ook betekenen dat er een pOH van 7 is in water
het evenwicht is [OH-] * [H+] = 10-14
zou je dit invullen in het evenwicht 10-7*10-7=10-14
nu stel je je hebt een Kz (evenwicht zuur) dit is een "evenwicht" waar H+ in voorkomt zeg voor het gemak een kz van 10-3 zou dus betekenen:
[OH-] * 10-3 = 10-14
hieruit zou je de Kb van dezelfde reactie kunnen berekenen.
Maar de keuze als je de Kz of de Kb van de reactie wilt gebruiken is afhankelijk van in welke pH je dit wilt gebruiken.
Stel je wilt een evenwicht bepalen bij een pH van 3 neem je de Kz
maar ga je het evenwicht bepalen bij een pH van 9 neem je de Kb
En hou in de gaten dat H2O verder niet meedoet in je reactie het schrijven van [H+] is hetzelfde als [H3O+] maar om die H3O+te verkrijgen/kloppend te maken moet je H2O aan de reactie toevoegen.
laten we het volgende even nemen
waterevenwicht [OH-] +[H+] = [H2O]
nu zeggen we pH van water is 7
dit zou ook betekenen dat er een pOH van 7 is in water
het evenwicht is [OH-] * [H+] = 10-14
zou je dit invullen in het evenwicht 10-7*10-7=10-14
nu stel je je hebt een Kz (evenwicht zuur) dit is een "evenwicht" waar H+ in voorkomt zeg voor het gemak een kz van 10-3 zou dus betekenen:
[OH-] * 10-3 = 10-14
hieruit zou je de Kb van dezelfde reactie kunnen berekenen.
Maar de keuze als je de Kz of de Kb van de reactie wilt gebruiken is afhankelijk van in welke pH je dit wilt gebruiken.
Stel je wilt een evenwicht bepalen bij een pH van 3 neem je de Kz
maar ga je het evenwicht bepalen bij een pH van 9 neem je de Kb
En hou in de gaten dat H2O verder niet meedoet in je reactie het schrijven van [H+] is hetzelfde als [H3O+] maar om die H3O+te verkrijgen/kloppend te maken moet je H2O aan de reactie toevoegen.
-
- Berichten: 308
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
De Kb zou dan 10-11 moeten zijn.A V schreef: ↑do 07 feb 2013, 00:58
het evenwicht is [OH-] * [H+] = 10-14
zou je dit invullen in het evenwicht 10-7*10-7=10-14
nu stel je je hebt een Kz (evenwicht zuur) dit is een "evenwicht" waar H+ in voorkomt zeg voor het gemak een kz van 10-3 zou dus betekenen:
[OH-] * 10-3 = 10-14
hieruit zou je de Kb van dezelfde reactie kunnen berekenen.
Maar in de opgave staat niets over de Ph .
Klopt mijn evenwichtswaarde dan ? En moet ik hierbij dan nu Kzof Kbinvullen ?
[HCOO-]x[ H3O+]/[ HCOOH]= K
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
Je oplossing van bericht 3 is goed. Alleen is K1 = Kz.
Dus even op een rijtje:
K = [ H3O+] x [HCOO-] / [HCOOH] x [H2O]
K is hier de evenwichtsconstante.
Kz = [ H3O+] x [HCOO-] / [HCOOH]
Jouw K1 is dus Kz de zuurconstante.
Als je met een zuur werkt is het het handigste om met Kz te werken.
Kz is niet K.
Kz = K [ H2O ]
Dus even op een rijtje:
K = [ H3O+] x [HCOO-] / [HCOOH] x [H2O]
K is hier de evenwichtsconstante.
Kz = [ H3O+] x [HCOO-] / [HCOOH]
Jouw K1 is dus Kz de zuurconstante.
Als je met een zuur werkt is het het handigste om met Kz te werken.
Kz is niet K.
Kz = K [ H2O ]
-
- Berichten: 308
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
Dus als ik het goed begrijp staat de z voor H2O
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
Ja, dat lijkt misschien zo maar dat is niet zo.Dus als ik het goed begrijp staat de z voor H2O
Kz of ook wel Ka is de zuurconstante. Hierin is de waterconcentratie wel verrekend maar z betekent niet [H2O] .
De z betekent zuur of op z'n engels acid.
-
- Berichten: 308
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
In de stof staat dat H2O het oplosmiddel is en de concentratie ervan vrijwel constant zal blijven, waardoor we H2O kunnen onderbrengen in de evenwichtsconstante K.Margriet schreef: ↑do 07 feb 2013, 15:36
Ja, dat lijkt misschien zo maar dat is niet zo.
Kz of ook wel Ka is de zuurconstante. Hierin is de waterconcentratie wel verrekend maar z betekent niet [H2O] .
De z betekent zuur of op z'n engels acid.
Dan staat Kzvoor zuur constante en Kbvoor base constante neem ik aan.
-
- Berichten: 10.563
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
Nee, dat kan niet. Kb is een evenwichtsconstante van een ander evenwicht, en dus van een andere reactie. Je kunt beide evenwichten en beide K's inderdaad relateren via het waterevenwicht, maar het is essentieel om te onthouden dat er per definitie één evenwichtsconstante is gekoppeld aan één evenwicht.A V schreef: ↑do 07 feb 2013, 00:58
nu stel je je hebt een Kz (evenwicht zuur) dit is een "evenwicht" waar H+ in voorkomt zeg voor het gemak een kz van 10-3 zou dus betekenen:
[OH-] * 10-3 = 10-14
hieruit zou je de Kb van dezelfde reactie kunnen berekenen.
Dat is niet waar. Ook bij een pH van 9 kun je Kz gebruiken, en bij een pH van 3 Kb.Maar de keuze als je de Kz of de Kb van de reactie wilt gebruiken is afhankelijk van in welke pH je dit wilt gebruiken.
Stel je wilt een evenwicht bepalen bij een pH van 3 neem je de Kz
maar ga je het evenwicht bepalen bij een pH van 9 neem je de Kb
Dat klopt, of liever gezegd: het is een didactisch verantwoorde verklaring.shikoi schreef: ↑do 07 feb 2013, 15:53
In de stof staat dat H2O het oplosmiddel is en de concentratie ervan vrijwel constant zal blijven, waardoor we H2O kunnen onderbrengen in de evenwichtsconstante K.
Helemaal goed.Dan staat Kzvoor zuur constante en Kbvoor base constante neem ik aan.
Kz beschrijft het evenwicht
HZ H+ + Z-
Je mag dit ook schrijven als
HZ + H2O H3O+ + Z-
Kb beschrijf het evenwicht
B- + H2O HB + OH-
Het eerste is dus de reactie van een zuur met en in water. Het tweede is een reactie van een base met en in water.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
-
- Berichten: 134
Re: evenwichtsvoorwaarde voor mierenzuur
In die context is het ook handig om te onthouden dat, tenzij het expliciet anders wordt vermeld, de Kz altijd geldt voor een stof opgelost in water. Ook al komt water niet meer in evenwichtsvergelijking voor, je moet het wel in het achterhoofd houden.
"Success has been, and continues to be, defined as getting up one more time than you've been knocked down."
- Gary Raser, LIMU
- Gary Raser, LIMU
