Springen naar inhoud

Calciumantagonisten en magnesium


  • Log in om te kunnen reageren

#1

opiate_company

    opiate_company


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 februari 2013 - 00:17

Hallo,
Heeft het tegelijk nemen van een calciumantagonist en een magnesiumsupplement een versterkende werking op de eerstgenoemde ?
Bedankt alvast.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Mrtn

    Mrtn


  • >1k berichten
  • 4220 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 februari 2013 - 16:14

Zie de laatst zin van dit hoofdstuk (en de verwijzing naar referentie 5)

Veranderd door Mrtn, 18 februari 2013 - 16:14

Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-

#3

opiate_company

    opiate_company


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 februari 2013 - 21:27

Inderdaad...
"Magnesium indeed can be called 'nature's physiologic calcium blocker'. Unlike synthetic calcium blockers, deficiency of magnesium will enhance the activity of calcium."
Waarom worden er dan niet meer magnesiumsupplementen voorgeschreven ipv synthetische calciumantagonisten: te weinig onderzoek naar gedaan, te weinig aan te verdienen ?

#4

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5818 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 februari 2013 - 21:52

Waarom worden er dan niet meer magnesiumsupplementen voorgeschreven ipv synthetische calciumantagonisten:


Voor welke indicatie?

te weinig onderzoek naar gedaan, te weinig aan te verdienen ?


Altijd maar dat verdienen...zo'n verschrikkelijk simpel argument. Begin eerst met je indicatie. Waarvoor wil je magnesiumsupplementen voorschrijven buiten de gebruikelijk indicatiegebieden (met name bij obstipatie, als antacidum en als anti-epilepticum)?

Er zijn onderzoeken gedaan naar intraveneus magnesium bij acuut coronair syndroom, maar wat daar precies uit is gekomen weet ik niet.

Dan ga je kijken of het middel veilig is (hoe toxisch?)

Dan ga je kijken of het middel effectief is.

Dan ga je kijken of het middel bij non-toxische doses effectief is.

Dan ga je kijken of het middel superieur dan wel non-inferieur is aan andere middelen in datzelfde indicatiegebied.

Dan ga je kijken of het middel kosten-effectief is. Dus als laatste stap komen de kosten in het vizier.

Ik verneem graag van je wat je in de literatuur hebt kunnen vinden met betrekking tot het indicatiegebied dat je in gedachten had.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#5

opiate_company

    opiate_company


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 maart 2013 - 01:15

Voor welke indicatie?
Altijd maar dat verdienen...zo'n verschrikkelijk simpel argument. Begin eerst met je indicatie. Waarvoor wil je magnesiumsupplementen voorschrijven buiten de gebruikelijk indicatiegebieden (met name bij obstipatie, als antacidum en als anti-epilepticum)?


Laten we farmabedrijven, veelal beursgenoteerd, geen liefdadigheidsinstellingen noemen. Ik kan niet geloven dat niet reeds in een vroeger stadium het kosten-effectieve plaatje ingeschat wordt.



Preventie ischemisch infarct : met hypertensie en diabetes als risicofactoren.


Dietary magnesium intake and risk of stroke: a meta-analysis of prospective studies.
Am J Clin Nutr. 2012 Feb;95(2):362-6.
241.378 personen

Reeds bij een verhoging van de magnesiuminname met 100 mg per dag, nam het risico op ischemisch infarct met 9% af.

“Magnesium intake has also been inversely associated with risk of type 2 diabetes, which is a risk factor for ischemic stroke. Therefore, it is possible that type 2 diabetes is a mediator of the association between magnesium intake and ischemic stroke.”

Conclusie :“Dietary magnesium intake is inversely associated with risk of stroke, specifically ischemic stroke.”

Larsson SC, Orsini N, Wolk A. Dietary magnesium intake and risk of stroke: a meta-analysis of prospective studies. Am J Clin Nutr 2012; 95(2):362-6
http://ajcn.nutrition.org/content/95/2/362.long

 

Een studie eruit gelicht die deel uitmaakt van de meta-analyse:

Serum and dietary magnesium and risk of ischemic stroke: the Atherosclerosis Risk in Communities Study.
Am J Epidemiol. 2009 Jun 15;169(12):1437-44.
14.221 personen

Tegenover een magnesiumspiegel van 1,5mEq/l of lager, bleken Mg-spiegels van 1,6 , 1,7 en 1,8 of hoger de kans op infarct met respectievelijk 22, 30 en 25% te verlagen.

“Magnesium is a natural calcium antagonist and modulates vasomotor tone, blood pressure, and peripheral blood flow. Previous epidemiologic studies have reported that magnesium intake or serum magnesium levels are inversely associated with cardiovascular risk factors such as hypertension, type 2 diabetes mellitus, and the metabolic syndrome“.

“Low serum magnesium levels could be associated with increased risk of ischemic stroke, in part, via effects on hypertension and diabetes.”

Ohira T, Peacock JM, Iso H, Chambless LE, Rosamond WD, Folsom AR.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19372211
http://aje.oxfordjournals.org/content/169/12/1437.full

 

Magnesium intake and risk of type 2 diabetes in men and women.
Diabetes Care. 2004 Jan;27(1):134-40.
85.060 vrouwen en 42.872 mannen

Reductie van risico op diabetes type 2 met respectievelijk 34% en 33%.

“After adjusting for age, BMI, physical activity, family history of diabetes, smoking, alcohol consumption, and history of hypertension and hypercholesterolemia at baseline, the relative risk (RR) of type 2 diabetes was 0.66 (95% CI 0.60-0.73; P for trend <0.001) in women and 0.67 (0.56-0.80; P for trend <0.001) in men, comparing the highest with the lowest quintile of total magnesium intake.”

Lopez-Ridaura R, Willett WC, Rimm EB, Liu S, Stampfer MJ, Manson JE, Hu FB.
 
http://care.diabetesjournals.org/content/27/1/134.long


Voor "intraveneus magnesium bij acuut coronair syndroom" zal ik later nog opzoekingswerk doen.


100% zekerheid verschaffen d.m.v. onderzoek dat magnesiumrijke voeding of magnesiumsuppletie (preventief) werkzaam is bij aangehaalde indicatie is m.i. uitgesloten. Daarbij komt dat tijdrovende en dure onderzoeken naar magnesium(rijke voeding) nooit financieel zal kunnen gecompenseerd worden (patentloos).

Ik ben geenszins (para)medisch geschoold, enkel interesse in wetenschappen, geïnteresseerd maar kritisch. Wie kan me uitleggen : waarom wordt er door medici niet meer aandacht besteed aan (goedkope) preventie ?

#6

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5818 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 maart 2013 - 12:53

ischemisch infarct


Ischemisch infarct is een pleonasme, maar dat terzijde.

Mooie studies. Alleen wordt in de 1ste studie niet duidelijk hoe het magnesium werd ingenomen. Via pillen of via voeding? Dat maakt nogal uit omdat voeding die magnesiumrijk is (granen, bonen en noten), erg vetarm is of althans plantaardige vetten bevatten en tevens de controversiële anti-oxidanten.

De vraag is dus of het louter via het magnesium te verklaren valt of ook via een gezondere leefstijl.

Is de intake via pillen dan is de number needed to treat 13. Dus je moet 13 mensen elke dag magnesiumpillen laten slikken gedurende 13 jaar! (1998 - 2011) om 1 herseninfarct te voorkomen. En aan wie ga je het geven?
Iedereen (kostenplaatje)? Mensen met risicofactoren? Andere populatie?

De 2de studie is niet zo indrukwekkend: After adjustment for hypertension and diabetes, the rate ratios were attenuated to nonsignificant levels. Dietary magnesium intake was marginally inversely associated with the incidence of ischemic stroke (Ptrend = 0.09).

Niet significant dus.

Daarnaast varen zij op het serum-magnesium wat een slechte afspiegeling is van de totale magnesiumvoorraad in het lichaam aangezien het serum-magnesium slechts 0.4% van je totale magnesium is. Bij een laag serum-magnesium kun je een normaal intracellulair magnesium hebben waar het uiteraard om draait. Na een magnesiumrijke maaltijd kun je zomaar een hypermagnesiemie vinden, terwijl de intracellulaire hoeveelheid niet tot nauwelijks verandert. Andersom geldt dit dus ook.

Ik ben geenszins (para)medisch geschoold, enkel interesse in wetenschappen, geïnteresseerd maar kritisch. Wie kan me uitleggen : waarom wordt er door medici niet meer aandacht besteed aan (goedkope) preventie ?


Dat gebeurt zeker: gezond eten, niet roken, veel beweging, alcohol matigen en stressreductie. Welke pil is nou goedkoper dan een appel halen, naar het park joggen, daar lekker in het gras zitten met een goed boek zonder een sigaret op te steken of een blikje bier open te trekken, om vervolgens weer terug te joggen naar huis?

Dáár begint de preventie. Klinkt cliché, maar het begint bij jezelf. Ik kan wel voor de 16de keer tegen een patiënt zeggen die een TIA heeft gehad: 'stoppen met roken'. Maar als ze het niet doen houdt het op. Kun je weet niet hoeveel pillen geven.

Dus waar blijft de eigenverantwoordelijkheid in jouw betoog? Is die opeens verdwenen, omdat medici wel even een pilletje kunnen geven?

En waar is de verantwoordelijkheid van de regering? Je kunt prima als regering zeggen: 'rookverbod'. Moet je eens kijken hoeveel gevallen van longkanker en beroertes je dan voorkomt. Of heeft dat misschien ook met het 'kostenplaatje' te maken? De prijzen van sigaretten gaan echt niet omhoog omdat het ongezond is, maar omdat mensen tegenwoordig zich bewuster zijn van de gevaren en het aantal rokers daalt. Dat moet gecompenseerd worden. Bovendien is het in tijden van economische krimp een makkelijke inkomstenbron. Nota bene ten koste van de volksgezondheid.

Nee, ik vind het altijd zo simpel om alle verantwoordelijkheid in de schoenen te schuiven van de farmaceuten/artsen, terwijl er meer partijen aan de ronde tafel zitten der gezondheid.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#7

opiate_company

    opiate_company


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 maart 2013 - 01:34

Ischemisch infarct is een pleonasme, maar dat terzijde.


Terecht, een infarct houdt reeds een toestand van onvoldoende bloedvoorziening en zuurstoftekort in.
Ik zal het voortaan houden bij "herseninfarct", of is er een betere vertaling voor "ischemic stroke" ?

Mooie studies. Alleen wordt in de 1ste studie niet duidelijk hoe het magnesium werd ingenomen. Via pillen of via voeding?


Het gaat over "Dietary magnesium intake". Of de inname van extra magnesiumsupplementen zinvol is, kunnen de onderzoekers niet concluderen, maar mogelijks kan het eten van magnesiumrijke voeding zinvol zijn.
"Dietary magnesium intake is inversely associated with risk of stroke, specifically ischemic stroke."
"Although it is premature to recommend magnesium supplementation to reduce risk of stroke, increased consumption of magnesium-rich foods such as green leafy vegetables, beans, nuts, and whole-grain cereals appears to be prudent."
In de betreffende meta-analyse zijn 2 studies opgenomen waarin sprake van suppletie : magnesium supplementation : mean dose: 400 mg/d en magnesium citraat (500 mg elementair Mg/d).

Via pillen of via voeding? Dat maakt nogal uit omdat voeding die magnesiumrijk is (granen, bonen en noten), erg vetarm is of althans plantaardige vetten bevatten en tevens de controversiële anti-oxidanten. De vraag is dus of het louter via het magnesium te verklaren valt of ook via een gezondere leefstijl.


Je bedoelt dat hier sprake kan zijn van "confounding" ? Dat is natuurlijk mogelijk. Het blijft een moeilijke oefening. Aanwijzingen hier en daar, maar moeilijk hard te maken.

Ik had graag jouw mening gekend ivm de "controversiële antioxydanten".

Wat je statement betreft aangaande intracellulair magnesium, waar het uiteraard om draait, ben ik het eens. Mg-bloedanalyse-aanvragen gebeuren nogal te dikwijls op het serum, is mijn ondervinding.

#8

opiate_company

    opiate_company


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 maart 2013 - 14:14

Recente publicatie van een onderzoek door het UMCG (Universitair Medisch Centrum Groningen) in het American Journal of Clinical Nutrition :

Urinary and plasma magnesium and risk of ischemic heart disease (IHD)
First published March 13, 2013, doi: 10.3945/ajcn.112.054114 Am J Clin Nutr May 2013 ajcn.054114

7.664 personen, follow-up : 10,5 jaar, op basis van 24-uurs urine uit de PREVEND-studie

Bij de 20% deelnemers met de laagste hoeveelheid magnesium in de urine was de kans op het krijgen van een (ischemische) hartziekte met 60% verhoogd. Bij de andere 80% was de kans op hartziekte even groot, ongeacht de hoeveelheid magnesium in de urine. De onderzoekers spreken daarom van een drempeleffect: krijgen mensen te weinig magnesium binnen met hun voeding, dan is er een verhoogde kans. Boven de drempelwaarde maakt de hoeveelheid magnesium niet uit voor het risico op hartziekte. In getallen uitgedrukt vonden de onderzoekers in de groep met een magnesiuminname onder de drempelwaarde een stijging van 58 naar 93 gevallen van hartziekte per 10.000 persoonsjaren.
De onderzoekers verwachten dat ongeveer een vijfde deel van de bevolking baat kan hebben bij het verhogen van hun dagelijkse magnesiuminname.
Deze bevinding sluit aan bij het meest recente onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiene (RIVM) naar voedingsgewoontes van de Nederlandse bevolking. Tijdens de laatste studie, die liep van 2007-2010, stelde het RIVM vast dat 20-30% van de volwassenen minder magnesium via hun voeding binnenkrijgt dan gemiddeld wordt aanbevolen.

Conclusie : No associations were observed between circulating magnesium and risk of IHD. Low urinary magnesium excretion was independently associated with a higher risk of IHD incidence. An increased dietary intake of magnesium, particularly in those with the lowest urinary magnesium, could reduce the risk of IHD.

http://ajcn.nutrition.org/content/early/2013/03/12/ajcn.112.054114.abstract
http://www.rug.nl/news-and-events/news/archief2013/nieuwsberichten/inname-van-weinig-magnesium-vergroot-de-kans-op-hartziekte

#9

opiate_company

    opiate_company


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 maart 2013 - 23:55

Er zijn onderzoeken gedaan naar intraveneus magnesium bij acuut coronair syndroom, maar wat daar precies uit is gekomen weet ik niet.

Ik verneem graag van je wat je in de literatuur hebt kunnen vinden met betrekking tot het indicatiegebied dat je in gedachten had.


Mg en hartinfarct (AMI) :

Magnesium: veelbelovende aanvulling op de therapie bij het acute hartinfarct
Ned Tijdschr Geneeskd. 1993;137:1958-61. P. R. Stella en G. Kan

“Magnesium speelt een belangrijke rol in de pathogenese van cardiovasculaire aandoeningen. Het heeft een functie bij onder andere de remming van de trombocytenaggregatie, het tegengaan van de vorming van atherosclerotische plaques, de regulering van de coronaire vaattonus en de algemene vaatweerstand en de handhaving van de membraanrustpotentiaal.”

“Uit onderzoek blijkt echter dat hoewel bij magnesiumsuppletie vaak sprake is van een reductie in het optreden van ventriculaire ritmestoornissen, de gevonden sterftereductie niet alleen hierdoor kan worden verklaard. Veeleer lijkt er behalve van een reductie in ventriculaire ritmestoornissen, sprake te zijn van een combinatie van factoren zoals:
– arteriële vasodilatatie door blokkade van de calciuminflux, waardoor de afterload wordt-gereduceerd, en verbetering van de pompfunctie;
– vermindering van de coronaire vaatwandspanning; en
– remming van de trombocytenaggregatie.‘

Door deze combinatie ontstaat een beperking van de infarctgrootte en zodoende wordt een sterftereductie bereikt. Voor deze verklaring pleit tevens dat in één onderzoek een tot 20 lagere stijging van de activiteit van hartspierenzymen in het serum van de met magnesiumsuppletie behandelde patiëntengroep werd gevonden, en een reductie in het optreden van hartfalen.”

Conclusie :

“Magnesiumsuppletie bij het acute hartinfarct lijkt een zinvolle, makkelijk toepasbare en relatief ongevaarlijke therapie te zijn, waarmee onafhankelijk van de effecten van acetylsalicylzuur, thrombolytica en bèta-blokkers nog eens een aanzienlijke sterftereductie binnen de eerste 28 dagen na het infarct bereikt kan worden.”
http://www.ntvg.nl/publicatie/magnesium-veelbelovende-aanvulling-op-de-therapie-bij-het-acute-hartinfarct/volledig/print

 

 
“In the case of magnesium, a substantial fall in mortality was evident by 1990, after
inclusion of seven trials. In 1993, based on an updated meta-analysis it was argued that magnesium treatment represented an "effective, safe, simple and inexpensive" intervention that should be introduced into clinical practice without further delay. The negative results of ISIS 4 (the fourth international study of infarct survival), published in last week's Lancet, have dealt a blow to enthusiasm for both magnesium and meta-analysis.”
http://pubmedcentralcanada.ca/pmcc/articles/PMC2549158/pdf/bmj00585-0006.pdf

 

 
Can J Cardiol. 1998 May;14(5):745-9.
Magnesium in acute myocardial infarction: still an open question.
Seelig MS, Elin RJ, Antman EM.
Source
Department of Nutrition, School of Public Health, University of North Carolina, Chapel Hill, USA.
Abstract
Many activities of magnesium have justified randomized controlled trials of its role in acute myocardial infarction (AMI), which have shown reduction of short term mortality by 25% to over 50%. The Fourth International Study of Infarct Survival (ISIS-4) megastudy failed to confirm these findings, and, based on analysis of pooled findings, it was concluded that magnesium has no place in treatment of AMI. The fixed effects statistical model employed in ISIS-4 for evaluation of pooled data is inappropriate because the studies were not homogeneous. Among the differences between the earlier studies and the megatrial, the most significant was the time at which magnesium infusions were started relative to the time of reperfusion. Animal studies have shown that magnesium is protective only if present before or at the time of reperfusion. Unlike in earlier trials, in which magnesium infusions were started soon after the ischemic event or simultaneously with a lytic agent, in ISIS-4 magnesium treatment was withheld until after iatrogenic or spontaneous reperfusion occurred. This can explain poor therapeutic results in ISIS-4, but not the hypotension and bradycardia encountered in a minority of patients in that study. Dosage difference alone cannot explain this, even though the amounts given in the small studies were 40% to 25% less than that in ISIS-4, because the dose used in the Second Leicester Intravenous Magnesium Intervention Trial (LIMIT-2) was only slightly lower than that used in ISIS-4. Administration of high dose magnesium with an angiotensin-converting enzyme inhibitor (which spares magnesium) or the vasodilating oral nitrate in arms of ISIS-4 may have contributed to adverse effects of hypermagnesemia. Also, the very low mortality rate of controls in ISIS-4 suggests that the patients may have been at relatively low risk, and it is in high risk patients that magnesium has been shown to be most effective. A large scale study of magnesium in such patients is being started.
PMID:
9627532
[PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9627532

 

 
Een mogelijke verklaring voor de discrepante resultaten waarin Mg een negatief resultaat liet optekenen is dat de toegediende dosis blijkbaar te hoog was.
http://www.altmedrev.com/publications/15/2/113.pdf pag. 118

 


Mg en hartfalen (DC) :

Bij patiënten met ernstig hartfalen zorgt extra magnesiumsuppletie voor minder symptomen en belangrijk : betere levenskwaliteit, concluderen Russische wetenschappers in dit kleinschalig onderzoek :

Magnesium orotate in severe congestive heart failure (MACH)
Int J Cardiol. 2009 May 1;134(1):145-7. Stepura OB, Martynow AI.

Results: After mean treatment duration of 1 year (magnesium orotate: 364.1 +/- 14.7 days, placebo: 361.2 +/- 12.7 days) the survival rate was 75.7% compared to 51.6% under placebo (p < 0.05). Clinical symptoms improved in 38.5% of patients under magnesium orotate, whereas they deteriorated in 56.3% of patients under placebo (p < 0.001).

Conclusion: Magnesium orotate may be used as adjuvant therapy in patients on optimal treatment for severe congestive heart failure, increasing survival rate and improving clinical symptoms and patient's quality of life.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19367681

#10

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5818 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2013 - 08:06

Opnieuw mooie studies. Die van het UMCG heeft als grootste minpunt dat naar tekorten wordt gekeken. In het kader van magnesiumdeficienties kan ik me goed voorstellen dat het een negatief effect heeft op het lichaam. Elk tekort of overschot is tot op zekere hoogte 'slecht' voor het lichaam. De crux van de discussie is eigenlijk of EXTRA magnesium beschermend werkt. Dat tekorten aangevuld dienen te worden is logisch me dunkt.

Veel mensen zullen vanwege een normaal dieet niet zo snel tekorten oplopen. Heeft juist deze groep baat bij extra magnesium? Die vraag wordt niet beantwoord.

Die laatste studie lijkt dat probleem te bypassen hoewel daar de baseline magnesium (althans niet in het abstract) wordt genoemd. Een effect lijkt er echter wel degelijk te zijn, ondanks de kleine sample size.

Idealiter zet je je onderzoek zo op:
Prospectief/longitudinaal
Onderzoeksgroep: normaal baseline magnesium, intracellulair, geen risicofactoren + Mg-suppletie.
Controlegroep: normaal baseline magnesium, intracellulair, geen risicofactoren, geen Mg suppletie
Waarbij een extra placebocontrole mijns inziens dan niet nodig is.
Als subgroep kun je mensen includeren met een afwijkend magnesium en eventeel risicofactoren (hoewel dan de confounders gaan opspelen).

Deze groepen vervolg je in een multi-center trial, single-blind gedurende een x-aantal jaren waarbij je kijkt welke cardiovaculaire problemen optreden.

Zie je tussen de OG en CG geen verschil, maar wel tussen de de OG/CG en subgroep een significant verschil in faveure
voor de subgroep dan heb je alleen aangetoond dat mensen met een intracellulair magniumtekort baat hebben bij magnesiumsuppletie, zoals het onderzoek can het UMCG voorzichtig concludeert. Waarbij dan geen effect lijkt te zijn in de gezonde populatie op het voorkomen van hart- en vaatziekten.

Een tegenovergesteld resultaat zou redelijk baandoorbrekend zijn en inderdaad een indicatie zijn om als primaire preventie magnesium voor te schrijven.

Nogal wat haken en ogen dus ;)


That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#11

opiate_company

    opiate_company


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2013 - 10:22

Deze bevinding sluit aan bij het meest recente onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieuhygiene (RIVM) naar voedingsgewoontes van de Nederlandse bevolking. Tijdens de laatste studie, die liep van 2007-2010, stelde het RIVM vast dat 20-30% van de volwassenen minder magnesium via hun voeding binnenkrijgt dan gemiddeld wordt aanbevolen.


Veel mensen zullen vanwege een normaal dieet niet zo snel tekorten oplopen.


Daar ben ik het niet mee eens.

Belgen (en waarschijnlijk ook Nederlanders) eten te weinig groenten en fruit, vooral jongeren. De belangrijkste reden die de Belgen aanhalen is tijdsgebrek. In onze stresserende maatschappij, waardoor er juist meer magnesiumrijke voeding een plaats zou moeten krijgen, eten we juist minder gezond en als we te weinig magnesium binnenkrijgen, kan het toch niet anders dat we (dikwijls onopgemerkt) tekorten krijgen. Een "normaal" dieet, waarmee je, denk ik, bedoelt voldoende gevarieerd en vooral gezond, is volgens mij mooi op papier maar gebeurt niet in de praktijk bij de doorsnee bevolking .

#12

opiate_company

    opiate_company


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2013 - 10:35

De crux van de discussie is eigenlijk of EXTRA magnesium beschermend werkt.

Idealiter zet je je onderzoek zo op:
Prospectief/longitudinaal
Onderzoeksgroep: normaal baseline magnesium, intracellulair, geen risicofactoren + Mg-suppletie.
Controlegroep: normaal baseline magnesium, intracellulair, geen risicofactoren, geen Mg suppletie
Waarbij een extra placebocontrole mijns inziens dan niet nodig is.
Als subgroep kun je mensen includeren met een afwijkend magnesium en eventeel risicofactoren (hoewel dan de confounders gaan opspelen).
Deze groepen vervolg je in een multi-center trial, single-blind gedurende een x-aantal jaren waarbij je kijkt welke cardiovaculaire problemen optreden.
Zie je tussen de OG en CG geen verschil, maar wel tussen de de OG/CG en subgroep een significant verschil in faveure voor de subgroep dan heb je alleen aangetoond dat mensen met een intracellulair magniumtekort baat hebben bij magnesiumsuppletie, zoals het onderzoek can het UMCG voorzichtig concludeert. Waarbij dan geen effect lijkt te zijn in de gezonde populatie op het voorkomen van hart- en vaatziekten.
Een tegenovergesteld resultaat zou redelijk baandoorbrekend zijn en inderdaad een indicatie zijn om als primaire preventie magnesium voor te schrijven.


Inderdaad, mooie opzet voor een nieuw onderzoek. Wie weet wordt dit wel gelezen door de juiste personen ! :shock:

#13

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5818 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2013 - 13:02

Daar ben ik het niet mee eens.

Belgen (en waarschijnlijk ook Nederlanders) eten te weinig groenten en fruit, vooral jongeren. De belangrijkste reden die de Belgen aanhalen is tijdsgebrek. In onze stresserende maatschappij, waardoor er juist meer magnesiumrijke voeding een plaats zou moeten krijgen, eten we juist minder gezond en als we te weinig magnesium binnenkrijgen, kan het toch niet anders dat we (dikwijls onopgemerkt) tekorten krijgen. Een "normaal" dieet, waarmee je, denk ik, bedoelt voldoende gevarieerd en vooral gezond, is volgens mij mooi op papier maar gebeurt niet in de praktijk bij de doorsnee bevolking .


Pardon, daar heb ik klaarblijkelijk over heen gelezen.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#14

Kliche

    Kliche


  • >100 berichten
  • 196 berichten
  • VIP

Geplaatst op 20 maart 2013 - 16:34

Ik denk dat hij doelt op de prevalentie van westerse ziekten (top doodsoorzaken), die grotendeels is toe te schrijven aan leefstijl, waaronder voeding.

Het te weinig eten van groente en fruit kent verder wel negatieve gevolgen op de lange termijn, maar of dat louter toe te schrijven is aan magnesiumtekort betwijfel ik.

#15

opiate_company

    opiate_company


  • 0 - 25 berichten
  • 17 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 maart 2013 - 11:11

Gaat deze studie, ondanks de zeer kleine sample size, niet reeds een beetje de richting uit waar jij, anusthesist, het over had hoe idealiter het onderzoek zou moeten worden opgezet :


Nutr Metab Cardiovasc Dis. 2009 Nov;19(9):641-5. doi: 10.1016/j.numecd.2008.12.002. Epub 2009 Feb 7.

Magnesium administration may improve heart rate variability in patients with heart failure.
Almoznino-Sarafian D, Sarafian G, Berman S, Shteinshnaider M, Tzur I, Cohen N, Gorelik O.


Source

Department of Internal Medicine F, Assaf Harofeh Medical Center (Affiliated to the Sackler School of Medicine, Tel Aviv University), Zerifin 70300, Israel. internal6@asaf.health.gov.il

Abstract

BACKGROUND AND AIM:

Intracellular magnesium (icMg) depletion may coexist with normomagnesemia. Mg deficiency (serum and/or intracellular) and decreased heart rate variability (HRV) are common in heart failure (HF). Since both are predictors of poor prognosis, it was of interest to evaluate the effect of Mg supplementation on HRV in patients with HF.

METHODS AND RESULTS:

We investigated the effect of Mg administration on HRV in normomagnesemic patients with systolic HF. HRV, serum Mg and icMg were determined before and after 5-week 300 mg/day Mg citrate treatment in 16 patients (group 1). The control group included 16 Mg-non-treated HF patients (group 2). HRV was determined by a non-linear dynamics analysis, derived from the chaos theory, which calculates HRV-correlation dimension (HRV-CD). After 5 weeks, serum Mg (mmol/l) increased more significantly in group 1 (from 0.78+/-0.04 to 0.89+/-0.06, p<0.001), than in group 2 (from 0.79+/-0.07 to 0.84+/-0.06, p=0.042). IcMg and HRV-CD increased significantly only in group 1 (from 59+/-7 to 66+/-9 mmol/g cell protein, p=0.025, and from 3.47+/-0.42 to 3.94+/-0.36, p<0.001, respectively). In group 2, the differences in the respective parameters were 63+/-12 to 66+/-9 mmol/g cell protein (p=0.7) and 3.59+/-0.42 to 3.55+/-0.4 (p=0.8).

CONCLUSION:

Mg administration to normomagnesemic patients with systolic HF increases serum Mg, icMg and HRV-CD. Increasing of HRV by Mg supplementation may prove beneficial to HF patients.

PMID:19201586

 
 
Ik besluit eruit dat blijkbaar bij normale magnesiumspiegels extra toediening toch tot verbetering leidt bij personen met hartfalen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures