[biologie] berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Gebruikersavatar
Berichten: 308

berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

Ik heb nog een opgave die ongeveer hetzelfde is.

Men heeft 1 liter zoutzuur met pH = 3,3

En 1 liter natronloog met pH= 11,0 (T=298K)

Hiervan weer de pH berekenen na vermenging.

Zoutzuur :
pH + pOH = 14 , dan is pOH = 14-3,3 = 10,7
pOH = -log(OH-) dus de [OH-] = 10-pOH

-log(10) , dus de [OH-] = 10-10,7
Natronloog:
pH + pOH = 14 , dan is pOH = 14-11 = 3
pOH = -log(OH-) dus de [OH-] = 10-pOH

-log(10) , dus de [OH-] = 10-3
Is deze aanzet goed ?

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.505

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

Ga eens uit van het gegeven dat 1 mol HCl 1 mol H3O+ levert en dat 1 mol NaOH 1 mol OH- levert. Hoeveel mol H3O+ heb je dus en hoeveel mol OH-? Wat blijft er nog over als de oplossingen zijn gemengd, dus wat wordt dan de pH van de gemengde oplossing?
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Gebruikersavatar
Berichten: 308

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

mathfreak schreef: za 23 feb 2013, 19:01
Ga eens uit van het gegeven dat 1 mol HCl 1 mol H3O+ levert en dat 1 mol NaOH 1 mol OH- levert. Hoeveel mol H3O+ heb je dus en hoeveel mol OH-?
De omrekenformule voor ml naar mol = 22,400 mL = 1 mol

En je hebt 1 liter HCl en dat is gelijk aan 1000 ml.

Dus 1000 / 22,400 = 44,643 mol.

En levert dan ook 44,643 mol H3O+

Je hebt ook 1 liter NaOH en dat is ook gelijk aan 1000 ml.

Dus 1000 / 22,400 = 44,643 mol

En dat levert dan óók 44,643 mol OH-.

Wat blijft er nog over als de oplossingen zijn gemengd, dus wat wordt dan de pH van de gemengde oplossing?
De pH voor zoutzuur is :

pH = -log H3O+

pH = 1,65

De pH voor natronloog is :

pOH = - log ( [ OH-] ).

pOH =-log( 44,643 )

pOH = 1,65

De pH = 14 - pOH

pH = 14 - 1.65

pH = 12,35

Gebruikersavatar
Berichten: 2.455

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

shikoi schreef: zo 24 feb 2013, 10:52
De omrekenformule voor ml naar mol = 22,400 mL = 1 mol
waar komt dát vandaan?

Nu, je aanzet (in de eerste post) is al goed. Je kent nu de concentraties OH- en H3O+ in beide oplossingen. Je kent de volumes van beide oplossingen dus je kan het aantal mol OH- en H3O+ berekenen. Als je nu deze twee laat reageren, wat houdt je dan over?
This is weird as hell. I approve.

Gebruikersavatar
Berichten: 308

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

Typhoner schreef: zo 24 feb 2013, 11:42
waar komt dát vandaan?

Ik had dit op een Yahoo site gelezen over scheikunde en daar citeerde ze dat.

Nu, je aanzet (in de eerste post) is al goed. Je kent nu de concentraties OH- en H3O+ in beide oplossingen. Je kent de volumes van beide oplossingen dus je kan het aantal mol OH- en H3O+ berekenen. Als je nu deze twee laat reageren, wat houdt je dan over?
Zoutzuur :
pH + pH3O+ = 14 , dan is pH3O+= 14-3,3 = 10,7
pH3O+ = -log( pH3O+) dus de [ pH3O+-] = 10- pH3O+
-log(10) , dus de [ pH3O+] = 10-10,7
Natronloog:
pH + pOH = 14 , dan is pOH = 14-11 = 3
pOH = -log(OH-) dus de [OH-] = 10-pOH

-log(10) , dus de [OH-] = 10-3
Aantal mol OH-in natronloog :
pOH = - log ( [ OH-] ).

pOH =-log( 10-3 )

pOH = 3 mol

Aantal mol H3O+in zoutzuur :

p H3O+= - log ( [ OH-] ).

p H3O+=-log( 10-10,7 )

pH3O+= 10,7 mol

Nu moet ik ze laten reageren met elkaar :

HCl + NaOH→ H3O+ + Cl-+Na2++OH-

En nu ?

Gebruikersavatar
Berichten: 2.455

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

shikoi schreef: zo 24 feb 2013, 13:13
pOH = - log ( [ OH-] ).

pOH =-log( 10-3 )

pOH = 3 mol
dat is de pOH, geen aantal mol OH-!!!!!

Molariteit = aantal mol / Volume. Molariteit heb je al berekend in de aanzet, volume is gegeven.
This is weird as hell. I approve.

Gebruikersavatar
Berichten: 11.177

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

Heb je daar toen ook gezien dat het om GASSEN gaat bij die formule? Het wordt heel lastig om je pHbegrippen uit te leggen als je de basis daarvan niet snapt: concentraties. Als mijn vermoeden klopt, ga ik zometeen een hoop opgaven tegen je aangooien ;)

Gebruikersavatar
Berichten: 196

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

shikoi schreef: zo 24 feb 2013, 13:13
Nu moet ik ze laten reageren met elkaar :

HCl + NaOH→ H3O+ + Cl-+Na2++OH-

En nu ?
Als je reactievergelijking kloppend is (klopt ie?), kun je daaruit aflezen hoeveel mol (deeltjes) HCl met hoeveel mol (deeltjes) NaOH reageert tot hetgeen wat achter de pijl staat. Maar omdat de concentraties van HCl en NaOH waarschijnlijk van elkaar verschillen, zal er van een van beide stoffen een hoeveelheid overblijven die niet verder kan reageren, omdat de andere stof 'op' is.

Als je zo de concentraties van HCl en NaOH er nog even erbij haalt (in mol, of mol per liter), dan zie je zelf ook dat bij een van de stoffen de concentratie lager ligt dan bij de andere. De laagste concentratie is wat er maximaal gaat reageren. Wat er na de reactie uiteindelijk overblijft van HCl of NaOH is afkomstig van de stof die in hogere concentratie aanwezig was.

Dat gedeelte HCl of NaOH dat overblijft, en nu dus 'alleen' in de oplossing circuleert, is wat je kunt invullen bij de berekening voor pH of pOH.

Gebruikersavatar
Berichten: 308

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

Typhoner schreef: zo 24 feb 2013, 13:34
dat is de pOH, geen aantal mol OH-!!!!!

Molariteit = aantal mol / Volume. Molariteit heb je al berekend in de aanzet, volume is gegeven.
molariteit = 10-10,7

volume = 1 liter

Dus aantal mol = 1* 10-10,7 =10-10,7mol zoutzuur.

molariteit = 10-3

volume = 1 liter

En 1 * 10-3= 10-3mol natronloog


Gebruikersavatar
Berichten: 308

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

Kliche schreef: zo 24 feb 2013, 14:31
Als je reactievergelijking kloppend is (klopt ie?), kun je daaruit aflezen hoeveel mol (deeltjes) HCl met hoeveel mol (deeltjes) NaOH reageert tot hetgeen wat achter de pijl staat. Maar omdat de concentraties van HCl en NaOH waarschijnlijk van elkaar verschillen, zal er van een van beide stoffen een hoeveelheid overblijven die niet verder kan reageren, omdat de andere stof 'op' is.

Als je zo de concentraties van HCl en NaOH er nog even erbij haalt (in mol, of mol per liter), dan zie je zelf ook dat bij een van de stoffen de concentratie lager ligt dan bij de andere. De laagste concentratie is wat er maximaal gaat reageren. Wat er na de reactie uiteindelijk overblijft van HCl of NaOH is afkomstig van de stof die in hogere concentratie aanwezig was.

Dat gedeelte HCl of NaOH dat overblijft, en nu dus 'alleen' in de oplossing circuleert, is wat je kunt invullen bij de berekening voor pH of pOH.
De concentratie zoutzuur = 10-10,7, en de concentratie natronloog = 10-3

Dus het zoutzuur is het minste aanwezig.

H3O+ (aq) + OH- (aq) 2 H2O (l)

NaOH (aq) + HCl (aq) NaCl (aq) + H2O (l)
Kliche schreef: zo 24 feb 2013, 15:06
10,7?
pH + pOH = 14 , dan is pOH = 14-3,3 = 10,7

Gebruikersavatar
Berichten: 11.177

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

Waarom zit je constant met de pOH te spelen als het zoutZUUR betreft? Doe je dat ook als je helemaal niet met wat voor base dan ook te maken hebt? Als je die denkfout oplost, denk ik dat je de rest wel goed kunt.

Gebruikersavatar
Berichten: 196

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

shikoi schreef: zo 24 feb 2013, 15:38
pH + pOH = 14
Dat klopt. Maar we beginnen met twee oplossingen, een zure en een base. Beide oplossingen hebben voordat je ze mengt niks met elkaar te maken.

Uit de zure oplossing willen we de concentratie H+ (H3O+) weten, en uit de basische oplossing de concentratie OH-.

Je berekent de concentraties van beide stoffen voordat je ze gaat mengen, dus los van elkaar:

A.

Je hebt een zuur van 1 liter HCl met pH = 3,3

De pH van een zuur zegt direct iets over hoeveel H3O+ er aanwezig is. Stel dat pH = 3,3 alle informatie is die je over dit zuur hebt. Kan je nu hiermee iets berekenen over dit zuur?

Hoe bereken je de [H3O+] ook alweer?

B.

Er ligt verderop nog ergens een base van 1 liter NaOH met pH = 11,0

De pH is weer de enige waarde die je van deze stof hebt gekregen. Maar omdat je met OH- zit wil je eigenlijk de pOH weten. De pOH zegt namelijk direct iets over de hoeveelheid OH- die aanwezig is.

Hoe bereken je de [OH-] ook alweer?

Kan je van deze base de [OH-] kunnen berekenen als je alleen pH = 11,0 hebt?

Gebruikersavatar
Berichten: 308

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

Fuzzwood schreef: zo 24 feb 2013, 16:19
Waarom zit je constant met de pOH te spelen als het zoutZUUR betreft? Doe je dat ook als je helemaal niet met wat voor base dan ook te maken hebt? Als je die denkfout oplost, denk ik dat je de rest wel goed kunt.


O, ja was H3O+ :oops:

Gebruikersavatar
Berichten: 308

Re: berekening van de pH vermenging van zoutzuur en natronloog

Kliche schreef: zo 24 feb 2013, 16:54
Dat klopt. Maar we beginnen met twee oplossingen, een zure en een base. Beide oplossingen hebben voordat je ze mengt niks met elkaar te maken.

Uit de zure oplossing willen we de concentratie H+ (H3O+) weten, en uit de basische oplossing de concentratie OH-.

Je berekent de concentraties van beide stoffen voordat je ze gaat mengen, dus los van elkaar:

A.

Je hebt een zuur van 1 liter HCl met pH = 3,3

De pH van een zuur zegt direct iets over hoeveel H3O+ er aanwezig is. Stel dat pH = 3,3 alle informatie is die je over dit zuur hebt. Kan je nu hiermee iets berekenen over dit zuur?

Hoe bereken je de [H3O+] ook alweer?
[H3O+] = 10-pH→ 10-3,3= 5,01*10-4

B.

Er ligt verderop nog ergens een base van 1 liter NaOH met pH = 11,0

De pH is weer de enige waarde die je van deze stof hebt gekregen. Maar omdat je met OH- zit wil je eigenlijk de pOH weten. De pOH zegt namelijk direct iets over de hoeveelheid OH- die aanwezig is.

Hoe bereken je de [OH-] ook alweer?

Kan je van deze base de [OH-] kunnen berekenen als je alleen pH = 11,0 hebt?
14 - pH = 14 - 11 = 3

[OH-] = 10-pOH → 10-3 = 0,001

Reageer