Springen naar inhoud

De wet van lineaire stoot en impuls



  • Log in om te kunnen reageren

#1

albertoo

    albertoo


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 april 2013 - 12:58

Goedemiddag mensen.

Helaas kom ik niet helemaal uit met een opgave van mijn boek. Het betreft de krachten die ik moet toevoegen in de som van alle krachten.De trekkracht in de touw heb ik als een functie weg geschreven. Deze kracht als naar de puntmassa kijk komt 2x voor.

De zwaarte kracht in de negatieve y-richting zou ook moeten meenemen.

Weet iemand welke krachten ik in de som van alle krachten moet meenemen. Ik zou zeggen alle sommen in de y -richting.

Met vriendelijke groet,

Albertoo

Bijgevoegde Bestanden


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44881 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 april 2013 - 13:50

Het kan aan mij liggen, maar volgens mij maak je het ingewikkelder dan nodig, want de kracht/tijdfunctie is lineair.

tussen 12 en 18 s wordt door de motor dus gemiddeld 420 N geleverd,
Als tegenwerkende kracht ervaart de motor 0,5 x 70 x 9,81 = 343,35 N.
nettokracht omhoog is dus gemiddeld 420-343,35 = 76,65 N.
x 6 s geeft een impulstoename van 459,9 Ns.
op een emmer van 70 kg betekent dat een snelheidstoename van 6,57 m/s.
volgens mij heeft de emmer op t=18 dus een snelheid van 3+6,57 = 9,57 m/s.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

albertoo

    albertoo


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 april 2013 - 15:39

Hallo Jan

Bedankt voor je reactie

Jij vertelde : Het kan aan mij liggen, maar volgens mij maak je het ingewikkelder dan nodig.Volgens mij heb je 100 % gelijk dat ik het te moeilijk maakt voor me zelf, maar het antwoord is niet goed volgens de uitwerking. Zie bijlage.

Ik heb de som nog proberen uit te schrijven vanuit F= m.a zie bijlage, maar volgens mij verlies ik het dan helemaal.

Zal eens een paar andere proberen.

mvg

Albertoo

Bijgevoegde miniaturen

  • vraag 1 katrol uitwerking.JPG

Bijgevoegde Bestanden


#4

albertoo

    albertoo


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 april 2013 - 15:59

Ik heb een andere som gemaakt, maar deze heb ik wel goed. Waarschijnlijk doe ik iets fout met mijn aanname.

Bijgevoegde Bestanden


#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44881 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 april 2013 - 16:04

Ik had die uitwerking onderaan in die PDF niet begrepen als zijnde de jouwe.

Ik had overigens begrepen dat die emmer op t= 12 s bewoog aan 3 m/s. Deze uitwerking duidt erop dat we rekenen vanaf t=0. Ik heb dat horizontale stuk in die grafiek aangezien voor een aanwijslijntje.

In mijn werkwijze komt er dan netto (360-343,5)*12 = 199,8 Ns bij, totale impulstoename dus 659,7 Ns.
op 70 kg dus een snelheidstoename van 9,4 m/s.
Dat komt in zoverre overeen met de uitwerking dat als we dat met 2 vermenigvuldigen en vervolgens de aanvankelijke 3 m/s erbij optellen, we netjes op de 21,8 m/s van de uitwerking uitkomen.

zit ik dus even met die factor 2. Ik had volgens de uitwerking dus de inmpulstoename moeten toerekenen aan de door de motor gevoelde 35 kg. Is dat eigenlijk wel terecht vraag ik me af?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44881 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 april 2013 - 16:27

Ik heb een andere som gemaakt, maar deze heb ik wel goed.

Die heb je inderdaad goed, ik kwam via een veel simpelere weg op iets anders uit, maar jouw uitkomsten kloppen met de wet van behoud van energie (de mijne niet) en moeten dus wel goed zijn. Ik ga nog eens zien of ik de fout in mijn (veel) simpelere redenering kan vinden. Mijn misverstand moet hem in die katrol zitten, voor de rest is het eigenlijk een atwood-toestel.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44881 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 april 2013 - 16:46

Ik heb het gevonden

nettokracht = 5·9,81 - ½·3·9,81 = 34,335 N

deze moet versnellen:
5 kg @ a
3 kg @ ½a
echter, onze massa van 3kg ondervindt ook nog een even grote spankracht van het vaste touw als van eht losse touw waar onze nettokracht aan trekt. (en misschien is dat natuurkundig niet geheel de juiste wijze van uitdrukken, maar het komt er wel op neer)en hoeft dus ook mar de helft van de versnelling van massa A te veroorzaken.

komt erop neer
34,335 = 5·a + ½(3·½a)
34,335 = 5,75a
a= 5,971 m/s²

vB,t = a·t= 5,971·6= 35,83 m/s
vA,t = 35,83:2 = 17,91 m/s

Deze uitwerking is 2¾ A4-tje korter dan die van jou.......
(m.a.w., is jouw aanpak dus mogelijk véél te ingewikkeld en omslachtig?)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44881 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 april 2013 - 17:22

wat betreft die eerste:

Ik heb de som nog proberen uit te schrijven vanuit F= m.a zie bijlage, maar volgens mij verlies ik het dan helemaal.


eerste 12 s: nettokracht is 16,65 N
16,65 = ½·70·a (de andere kant van het touw levert de andere helft)
a= 0,4576 m/s²
Δv=at = 0,4576·12 = 5,71 m/s

12-18 s: nettokracht gemiddeld 76,65 N
76,65 = ½·70·a (de andere kant van het touw levert de andere helft)
a= 2,19 m/s²
Δv=at = 2,19·6 = 13,14 m/s

vt=18 = 3 + 5,71 + 13,14 = 21,85 m/s.

Wat ik mij echter nu afvraag is of we hier nou de snelheid op t=18s van punt A in dat touw hebben berekend, of van de emmer zelf.. :? .....
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

albertoo

    albertoo


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 april 2013 - 18:19

Ha Jan,

Naar mijn mening hebben we de snelheid van de puntmassa berekend. De wet van impuls de vergelijk was gebaseerd op de puntmassa b. In punt A gaat de snelheid 2 x zo snel.

Leuk die simpelere benadering. Ik ga deze ook proberen. Bedankt voor je tijd en steun.

Met vriendelijke groet,

Albert

Bijgevoegde miniaturen

  • emmer.JPG

#10

albertoo

    albertoo


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 april 2013 - 21:22

Jan


Voor mij is het duidelijk, maar moet de simpeler methode eens even morgen bekijken

Voor mij waren de krachten ook niet helemaal duidelijk een collega heeft het goed nu uitgelegd. Eigenlijk best simpel.

2 x 360 N is de kracht van 0 tot 12 seconde
2 x 20t+120 is de kracht tussen 12 tot 18 seconde
1 x negatieve kracht van de zwaartekracht wat heerst tussen 0 e 18 seconden, deze kracht is in het hele tijd domein aanwezig.

De rest van de sommen lukken nu ook.

Bedankt

Bijgevoegde Bestanden







Also tagged with one or more of these keywords: natuurkunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures