Springen naar inhoud

Homeopathie en de tweede wet van de thermodynamica


  • Log in om te kunnen reageren

#1

jtschild

    jtschild


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 april 2013 - 07:58

Homeopaten beweren dat verdunning van een medicinale stof en krachtig schudden ("potentiëren") een "geheugen" van water creëert. Het feit dat er door schudden in vloeibaar water macroscopische orde zou ontstaan is in strijd, lees ik, met de tweede wet van de thermodynamica.
Met dit in het achterhoofd begrijp ik (omwille van hiaten in mijn fysicakennis) toch nog niet ten gronde de volgende twee beweringen (afkomstig van skeptici) :

"Om in vloeibaar water, met al zijn warmtebeweging, op macroscopisch niveau een ordening teweeg te brengen zijn er flinke hoeveelheden energie nodig. Die energie kan niet uit de chaotische warmtebeweging zelf worden gehaald. De tweede hoofdwet van de thermodynamica staat dat niet toe."

"In ieder geval kan het geschud daar onmogelijk iets mee
te maken hebben. Het is belangrijk om te begrijpen dat versnellingen en zwaartekracht minder effect hebben op materie naarmate de massa kleiner is. Met andere woorden, de moleculen in de oplossing voelen zelfs het potentiëren niet. De reden waarom ze in Geneve voor onderzoek van de deeltjesfysica een enorme machine gebouwd hebben met een omtrek van 27 kilometer is dat atomaire deeltjes pas “zenuwachtig” worden als ze tegen elkaar kunnen botsen met snelheden die de lichtsnelheid benaderen. De Brownse beweging in de oplossing die het gevolg is van de warmte en zich zelfs voordoet als het middel maandenlang stil in de kast staat, is veel groter dan de versnellingen als gevolg van manueel schudden."

De tweede wet van de thermodynamica impliceert, denk ik, dat aanbrengen van orde de entropie van het water zou doen dalen, zodat in de omgeving de entropie moet stijgen. Levert het krachtig schudden onvoldoende input van energie ? Waarom kan de energie voor het creëren van macroscopische orde in water "niet uit de chaotische warmtebeweging zelf worden gehaald" ? Waarom staat de tweede wet van de thermodynamica dit alles eigenlijk niet toe ?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8797 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 april 2013 - 12:17

Als je via een of ander mechanisme structuur zou aanbrengen in water, dan is dat een afname van entropie die gecompenseerd moet worden door een toename van enthalpie. Er moet dus 'warmte bij' om die ordening thermodynamisch mogelijk te maken.

Die warmte kun je uiteraard gewoon toevoegen door verwarmen, maar schudden levert ook warmte af: Het enige dat er (uiteindelijk) met een homogene vloeistof gebeurd als je die schudt is dat deze opwarmt.

Maar goed, homeopathie en wetenschap gaan natuurlijk niet zo best samen. Dat entropieprobleem is eigenlijk maar een heel klein dingetje als je bekijkt dat er helemaal geen bewijs is voor een dergelijke ordening.
Victory through technology

#3

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2013 - 00:27

Als je via een of ander mechanisme structuur zou aanbrengen in water, dan is dat een afname van entropie die gecompenseerd moet worden door een toename van enthalpie. Er moet dus 'warmte bij' om die ordening thermodynamisch mogelijk te maken.

Wow, wow, wow, dat gaat wat kort door de bocht. Als je met je water schudt, dan voeg je gewoon energie toe aan je systeem. Dat gaat leiden tot een toename in zowel temperatuur als entropie.
Denk bijvoorbeeld aan water, dat gaat kristalliseren (in ijs=afname entropie) als je het afkoelt, niet als je het opwarmt. Je moet aan nog wat voorwaarden voldoen vooraleer je toevoegen van energie gaat leiden tot een afname aan entropie.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#4

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2013 - 00:42

"Om in vloeibaar water, met al zijn warmtebeweging, op macroscopisch niveau een ordening teweeg te brengen zijn er flinke hoeveelheden energie nodig. Die energie kan niet uit de chaotische warmtebeweging zelf worden gehaald. De tweede hoofdwet van de thermodynamica staat dat niet toe."

Je kunt entropie inderdaad laten afnemen door energie toe te voegen aan een gesloten systeem, maar het schudden met een flesje water is daar geen goede methode voor.
Door te schudden met je arm verminder je de totale energie (en entropie) in je arm en breng je die over naar het flesje, waarin de entropie gaat toenemen. Zeggen dat je door het schudden van het flesje de entropie in het flesje laat afnemen, is in tegenspraak.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#5

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3104 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 april 2013 - 16:33

Opmerking moderator :

Deze topic ging over een thermodynamische verklaring voor een bepaalde homeopathische behandeling. Alle reacties die niet over deze topic specifiek, maar over de algemene zin van homeopathie gaan, zijn bij deze verwijderd. Graag weer on topic over de specifieke methode en de eventuele wetenschappelijke verklaringen hiervoor!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures