[scheikunde] Kinetiek; 0e, 1e en 2e orde
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
- Berichten: 289
Kinetiek; 0e, 1e en 2e orde
Hallo,
"Leid uit onderstaande tabel met experimentele gegevens (400K) de snelheidsvergelijking en halfwaarde tijd voor deze reactie af."
A → ontbindingsproducten
Tijd (s) | [A] (mol/L)
0
| 0,6
200 | 0,413
400 | 0,285
600 | 0,198
1000 | 0,094
Oplossing:
Snelheidsvergelijking: v = k [A]x
Als ik de orde van de reactie bepaal kan ik k vinden en zo de halfwaarde tijd. Orde van de reactie = x (bepaalt via tabel)
Ik zie enkel geen eenduidig verband tussen de waarden.
200 → 400 (x2) ⇔ 0,413 → 0,285 ( / 1,45)
200 → 600 (x3) ⇔ 0,413 → 0,198 ( / 2,09)
200 → 1000 (x5) ⇔ 0,413 → 0,094 ( / 4,39)
Iemand enig idee?
Roelland
"Leid uit onderstaande tabel met experimentele gegevens (400K) de snelheidsvergelijking en halfwaarde tijd voor deze reactie af."
A → ontbindingsproducten
Tijd (s) | [A] (mol/L)
0
| 0,6
200 | 0,413
400 | 0,285
600 | 0,198
1000 | 0,094
Oplossing:
Snelheidsvergelijking: v = k [A]x
Als ik de orde van de reactie bepaal kan ik k vinden en zo de halfwaarde tijd. Orde van de reactie = x (bepaalt via tabel)
Ik zie enkel geen eenduidig verband tussen de waarden.
200 → 400 (x2) ⇔ 0,413 → 0,285 ( / 1,45)
200 → 600 (x3) ⇔ 0,413 → 0,198 ( / 2,09)
200 → 1000 (x5) ⇔ 0,413 → 0,094 ( / 4,39)
Iemand enig idee?
Roelland
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.
- Berichten: 2.455
Re: Kinetiek; 0e, 1e en 2e orde
je zult voor elke mogelijk reactieorde eerst de relatie tussen [A] en t moeten weten. Dan kan je nagaan of de experimentele relatie lineair, logaritmisch, invers lineair, .... is
This is weird as hell. I approve.
- Berichten: 289
Re: Kinetiek; 0e, 1e en 2e orde
Ik heb de waarden in mijn GRT gestoken, en ik kom een mooie grafiek uit ( [A] op de y-as en t op de x-as) die een nulde orde reactie benaderd (wat denk ik wel zou kunnen omdat we hier een ontledingsreactie hebben).
Invers lineair dus.
Typhoner schreef: ↑za 27 apr 2013, 10:51
je zult voor elke mogelijk reactieorde eerst de relatie tussen [A] en t moeten weten. Dan kan je nagaan of de experimentele relatie lineair, logaritmisch, invers lineair, .... is
Invers lineair dus.
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.
- Berichten: 289
Re: Kinetiek; 0e, 1e en 2e orde
Dus:
[A] = [A0] - vkt
⇒ k = (0,413 - 0,6)/(-200) = 9,35 .10-4 (mol/L)/s
t1/2 = [A0]/2vk = (0,6)/(2. 9,35 .10-4) = 320,86s
[A] = [A0] - vkt
⇒ k = (0,413 - 0,6)/(-200) = 9,35 .10-4 (mol/L)/s
t1/2 = [A0]/2vk = (0,6)/(2. 9,35 .10-4) = 320,86s
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.
- Berichten: 2.455
Re: Kinetiek; 0e, 1e en 2e orde
met invers lineair bedoel ik dat t vs. 1/[A] lineair is.
Bij nulde orde heb je v = -d[A]/dt = k --> [A] = [A]0 - kt
en voor de andere orden kan je het ook vinden.
Je moet ze echt allemaal eens uitproberen: in dit geval is "het ziet er wel ok uit" geen voldoende goed argument. je moet echt correlatiecoëfficiënten (R2) met elkaar vergelijken en zien wat de beste fit geeft.
Bij nulde orde heb je v = -d[A]/dt = k --> [A] = [A]0 - kt
en voor de andere orden kan je het ook vinden.
Je moet ze echt allemaal eens uitproberen: in dit geval is "het ziet er wel ok uit" geen voldoende goed argument. je moet echt correlatiecoëfficiënten (R2) met elkaar vergelijken en zien wat de beste fit geeft.
This is weird as hell. I approve.
- Berichten: 289
Re: Kinetiek; 0e, 1e en 2e orde
Oké, ik heb de grafieken eens allle drie geschets. Hieruit kan ik afleiden dat het 0e of 2e orde zal zijn (zie bijlage). Maar hoe bepaal ik die correlatiecoëfficiënt?
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.
- Berichten: 2.455
Re: Kinetiek; 0e, 1e en 2e orde
euh, het is duidelijk eerste orde hé. De logaritmische grafiek is namelijk perfect recht. Dat is de vraag hé, onder welke omstandigheden (gewoon waarden uitzetten, log uitzetten, inverse uitzetten) krijg je een recht. Dat is dus bij de log!
This is weird as hell. I approve.
- Berichten: 289
Re: Kinetiek; 0e, 1e en 2e orde
Dus het maakt niet uit dat het negatieve waarden zijn?Typhoner schreef: ↑za 27 apr 2013, 15:04
euh, het is duidelijk eerste orde hé. De logaritmische grafiek is namelijk perfect recht. Dat is de vraag hé, onder welke omstandigheden (gewoon waarden uitzetten, log uitzetten, inverse uitzetten) krijg je een recht. Dat is dus bij de log!
Alvast bedankt voor het een en ander op te helderen
Great minds discuss ideas, small minds discuss people.
- Berichten: 2.455
Re: Kinetiek; 0e, 1e en 2e orde
nee, dat hangt gewoon af van hoe groot de waarden van [A] zijn. Het gaat er nu gewoon om wat voor soort curve [A](t) is. Je ziet dat het hier dus gaat om een eerste-orde relatie, gezien log A tegen t lineair is.
This is weird as hell. I approve.
-
- Berichten: 12.262
Re: Kinetiek; 0e, 1e en 2e orde
Dat lijkt me ook, maar vraag me af waarom het 800 seconden datapunt ontbreekt aan deze set metingen.
Sowieso is het verstandiger wat meer punten te meten, bijvoorbeeld iedere 100 ipv iedere 200 seconden.
Kinetiek is afhankelijk van de activiteit van een opgeloste stof, niet van de concentratie. Bij hoge concentraties kun je een lagere activiteit krijgen waardoor het erop lijkt dat de daling van de afname van concentratie in het begin lager is dan je op basis van de orde van de reactie mag verwachten.
Sowieso is het verstandiger wat meer punten te meten, bijvoorbeeld iedere 100 ipv iedere 200 seconden.
Kinetiek is afhankelijk van de activiteit van een opgeloste stof, niet van de concentratie. Bij hoge concentraties kun je een lagere activiteit krijgen waardoor het erop lijkt dat de daling van de afname van concentratie in het begin lager is dan je op basis van de orde van de reactie mag verwachten.
Victory through technology