[wiskunde] Vlakken en rechten 2

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Gebruikersavatar
Berichten: 118

Vlakken en rechten 2

Hoi

Opnieuw een oefening ter voorbereiding op het deelexamen wiskunde m.b.t. ruimtemeetkunde (deze heb ik zelf niet uitgevonden, maar ik heb er ook de verbetering niet van):

Gegeven zijn het vlak
\(\alpha\leftrightarrow 2x-3y+z-2=0}\)
, de rechte
\(l\leftrightarrow\frac{x}{2}=\frac{y-1}{3}=-z+1\)
en het punt
\(P(1,2,3)\)
.
\(S\)
is het punt op de rechte
\(l\)
zodanig dat
\(PS\)
evenwijdig is met
\(\alpha\)
.

a) Bepaal een cartesiaanse vergelijking van 2 vlakken
\(\beta\)
en
\(\gamma\)
waarin de rechte
\(PS\)
ligt, zonder het punt
\(S\)
te gebruiken.

b) Bepaal de coördinaat van het punt
\(S\)
, zonder de vlakken
\(\beta\)
en
\(\gamma\)
uit (a) te gebruiken. Ter controle: de som van de coördinaten van
\(S\)
is
\(\frac{4}{3}\)
.

Wederom wil ik graag met (b) beginnen.

Gegeven:
\(S\in PS\)
en
\(PS\parallel\alpha\Leftrightarrow\overrightarrow{PS}\perp\vec{n}\)
Stel
\(S=S(x_1,y_1,z_1)\)
\(\Leftrightarrow \overrightarrow{PS}=\overrightarrow{PS}(x_1-1,y_1-2,z_1-3)\perp\vec{n}(2,-3,1)\)
\(\Leftrightarrow 2x_1-2-3y_1+6+z_1-3=0\)
\(2x_1-3y_1+z_1+1=0\)
\(S\in l\Leftrightarrow S=S(2r,4r+1,1-r)\)
Invullen in de voorwaarde voor
\(\overrightarrow{PS}\perp\vec{n}\)
geeft:
\(2(2r)-3(3r+1)+(1-r)+1=0\)
\(\Leftrightarrow -6r-1=0\)
\(\Leftrightarrow r=-6\)
\(r\)
invullen in de coördinaat van
\(S\)
, bekomen door te stellen dat
\(S\in l\)
geeft:
\(S=S(-12,-17,7)\)
En het gevraagde is opgelost. Ik vrees echter wel dat de werkwijze verkeerd is...Zou iemand kunnen nakijken?

Dan zal ik nu trachten (a) op te lossen.

1. Het vinden van
\(\gamma\)
Stel
\(\gamma\parallel\alpha\)
\(\Leftrightarrow\gamma\leftrightarrow 2x-3y+z-k=0\)
\(P\in\gamma\)
\(P\)
invullen in het voorschrift voor
\(\gamma\)
geeft:
\(2-6+3+k=0\Leftrightarrow k=1\)
\(\Leftrightarrow\gamma\leftrightarrow 2x-3y+z-1=0\)
2. Het vinden van
\(\beta\)
\(PS\in\beta\)
en
\(PS\parallel\alpha\)
Stel
\(\beta\perp\alpha\)
\(\Leftrightarrow\vec{n_a}\)
is een richtingsvector van
\(\beta\)
.
\(P\in\beta\)
\(\Leftrightarrow\beta\leftrightarrow\begin{pmatrix}x\\y\\z\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}1\\2\\3\end{pmatrix}+s\begin{pmatrix}2\\-3\\1\end{pmatrix}+t\begin{pmatrix}a\\b\\c\end{pmatrix}\)
Verleidelijk om nu het reeds gevonden punt
\(S\)
te gebruiken, maar dat mag dus niet... Hoe kan ik
\(\beta\)
vinden?

Misschien kan ik de snijlijn van
\(\beta\)
en
\(\gamma\)
gebruiken door te zeggen dat die loodrecht staat op
\(\vec{n}\)
?

Maar hoe?

Een andere manier is misschien een willekeurige richtingsvector (a,b,c) te gebruiken om uit te drukken dat het scalair product van die vector en de normaalvector van
\(\alpha\)
0 is?

Dan krijg je
\(2a-3b+c=0\)
En verder?

Ik heb dus 3 vragen:
  • Klopt de werkwijze om aan het punt
    \(S\)
    te geraken, en klopt het resultaat?
  • Klopt de werkwijze om aan het vlak
    \(\gamma\)
    te geraken, en klopt het resultaat?
  • Hoe kan ik verder om aan het vlak
    \(\beta\)
    te geraken?
Bedankt!
[center]"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them."[/center]

[center]- Albert Einstein[/center]

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vlakken en rechten 2

Werkwijze b)

1) zoek de parameter voorstelling van de rechte l

2) je beschikt nu over een algemene voorstelling van het punt S in functie van de parameter r

3) hieruit bepaal je de richtingsgetallen van PS (nog steeds in functie van r)

4) druk uit dat de normaal van alpha loodrecht staat op wat je hebt gevonden in 3)

5) Dit levert een vergelijking in r
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 118

Re: Vlakken en rechten 2

Bedenking: aangezien
\(\vec{n}\in\beta\)
, mag je dan twee punten kiezen op de rechte
\(n\)
, beschreven door een willekeurig punt op
\(\alpha\)
en normaal
\(\vec{n}\)
, om te zeggen dat die in
\(\beta\)
zitten, om vervolgens 2 richtingsvectoren op te stellen (door middel van twee berekende punten en P), parametervoorstelling van
\(\beta\)
op te stellen om vervolgens om te vormen naar cartesiaanse vergelijking?

Zo krijg ik:
\(\vec{n}=\vec{n}(2,-3,1)\)
Het eenvoudigste punt op
\(\alpha\)
is
\((0,0,2)\)
.
\(\Rightarrow n\leftrightarrow\begin{pmatrix}x\\y\\z\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}0\\0\\2\end{pmatrix}+s\begin{pmatrix}2\\-3\\1\end{pmatrix}\)
\(\Rightarrow x=2r\)
,
\(y= -3r\)
en
\(z=2+r\)
Enkele eenvoudige punten zijn, door
\(r\)
te vervangen door 1 en -3 geeft twee punten
\(O(2,-3,3)\)
en
\(Q(6,-9,5)\)
die op
\(n\)
, en zo ook op
\(\beta\)
liggen.

Er zijn nu 3 punten (P inclusief) die op
\(\beta\)
liggen.
\(\Rightarrow \overrightarrow{OP}=\overrightarrow{OP}(-1,5,0)\)
en
\(\overrightarrow{QP}=\overrightarrow{QP}(-5,11,-2)\)
\(\Rightarrow\beta\leftrightarrow\begin{pmatrix}x\\y\\z\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}1\\2\\3\end{pmatrix}+s\begin{pmatrix}-1\\5\\0\end{pmatrix}+t\begin{pmatrix}5\\-11\\2\end{pmatrix}\)
Mag ik verdergaan of is de werkwijze verkeerd?
In physics I trust schreef: zo 02 jun 2013, 17:01
Werkwijze b)

1) zoek de parameter voorstelling van de rechte l

2) je beschikt nu over een algemene voorstelling van het punt S in functie van de parameter r

3) hieruit bepaal je de richtingsgetallen van PS (nog steeds in functie van r)

4) druk uit dat de normaal van alpha loodrecht staat op wat je hebt gevonden in 3)

5) Dit levert een vergelijking in r
Ik vind voor
\(r=-\frac{4}{3}\)
, wat
\(S=S\left(-\frac{8}{3};-\frac{13}{3};\frac{7}{3}\right)\)
oplevert?

Waar zat mijn fout trouwens? Volgens mij is de door jou beschreven werkwijze niet veel anders dan de werkwijze die ik eerst toegepast had, op een andere volgorde na?
[center]"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them."[/center]

[center]- Albert Einstein[/center]

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vlakken en rechten 2

Je fout zat in de allerlaatste stap;-6r-1=0

r=-1/6, niet -6.
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 118

Re: Vlakken en rechten 2

\(S\in l\)
\(S=S(2r,3r+1,-r+1\)
\(\overrightarrow{PS}(2r-1,3r-1,-r-2)\)
\(\vec{n}\cdot\overrightarrow{PS}=-6r-1=0\)
\(r=\frac{-1}{6}\)
\(S=S\left(-\frac{1}{3},\frac{1}{2},-\frac{11}{6}\right)\)
Kan toch niet verkeerd zijn? Maar dan is de som van de coördinaten nog steeds niet
\(\frac{4}{3}\)
...

Kloppen de vergelijkingen van
\(\beta\)
en
\(\gamma\)
trouwens?
[center]"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them."[/center]

[center]- Albert Einstein[/center]

Gebruikersavatar
Berichten: 118

Re: Vlakken en rechten 2

Een rekenfout is snel gemaakt, zo blijkt opnieuw.

Ik heb nu de correcte coördinaten voor S: (-1/3 ; 1/2 ; 7/6)

Nu nog de twee vlakken...Correct of niet?
[center]"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them."[/center]

[center]- Albert Einstein[/center]

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vlakken en rechten 2

Ik zal er morgen naar kijken als dat op tijd is?
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vlakken en rechten 2

Voor de vlakken zou ik de volgende constraints nemen:

1) een vlak door punt P, evenwijdig met alpha

2) een vlak door de rechte l en door het punt P

Mee eens, of denk je dat ik iets over het hoofd zie?
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 118

Re: Vlakken en rechten 2

In physics I trust schreef: ma 03 jun 2013, 18:24
1) een vlak door punt P, evenwijdig met alpha
Dat is bij mij denk ik het vlak
\(\gamma\)
.
In physics I trust schreef: ma 03 jun 2013, 18:24
2) een vlak door de rechte l en door het punt P
Het probleem is - denk ik - dat als je dit doet, je het punt S uiteindelijk zal moeten gebruiken, neen?

Het lijkt me logischer om de volgende voorwaarden aan het vlak
\(\beta\)
te geven:
  • loodrecht op
    \(\alpha\)
  • door P
Met die twee voorwaarden heb ik, zoals je wel kan zien in #3, een rechte n opgesteld met richtingsvector de normaal van a. Je weet dat n in
\(\beta\)
ligt, als je
\(\beta\)
als een willekeurig, loodrecht vlak op
\(\alpha\)
definieert...Kies een willekeurig punt op de rechte n (voorheen, in #3 nam ik er 3, maar nu besef ik dat dat makkelijker kan), noem dit punt vb N en bereken
\(\overrightarrow{PN}\)
.
\(\overrightarrow{PN}\)
zou volgens mij dan ook een richtingsvector zijn van het te vinden vlak
\(\beta\)
.

Nu hebben we 2 richtingsvectoren (normaal van alpha en PN), en een punt P...Hiermee zou je toch een parametervoorstelling van beta kunnen opstellen om uiteindelijk om te vormen naar cartesiaanse vergelijking?

BEWERKING: het probleem is dat je dan inderdaad niet per se door het punt S gaat...
[center]"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them."[/center]

[center]- Albert Einstein[/center]

Gebruikersavatar
Berichten: 118

Re: Vlakken en rechten 2

Ik dacht er ook aan om ervoor te kiezen dat beta loodrecht op alpha staat, en dat l in beta ligt, maar dan zit je met het probleem dat P niet per se in beta ligt...
[center]"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them."[/center]

[center]- Albert Einstein[/center]

Gebruikersavatar
Berichten: 118

Re: Vlakken en rechten 2

Alles op een rijtje:

Kies beta loodrecht op alpha

Gevolg: normaal alpha is richtingsvector beta

P behoort tot beta
\(\beta\leftrightarrow\begin{pmatrix}x\\y\\z\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}1\\2\\3\end{pmatrix}+s\begin{pmatrix}2\\-3\\1\end{pmatrix}+t\begin{pmatrix}a\\b\\c\end{pmatrix}\)
Iemand enig idee hoe ik aan deze laatste richtingsvector van beta kan geraken? Merk op dat je het punt S niet mag gebruiken!
[center]"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them."[/center]

[center]- Albert Einstein[/center]

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vlakken en rechten 2

Neen, niet meteen. Laten we even terug aan de slag gaan met mijn voorstel en zien of het voldoet aan de eisen.
2) een vlak door de rechte l en door het punt P


De rechte l is gegeven, en dus kan je perfect werken met deze rechte. Wat is je bezwaar?
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 118

Re: Vlakken en rechten 2

In physics I trust schreef: ma 03 jun 2013, 20:29
Neen, niet meteen. Laten we even terug aan de slag gaan met mijn voorstel en zien of het voldoet aan de eisen.

De rechte l is gegeven, en dus kan je perfect werken met deze rechte. Wat is je bezwaar?
Ik wil weten hoe je kan weten waar die rechte l het gevraagde vlak zal gaan snijden?

Of bedoel je met 'door', dat het gevraagde vlak de rechte l omvat?
[center]"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them."[/center]

[center]- Albert Einstein[/center]

Gebruikersavatar
Berichten: 7.390

Re: Vlakken en rechten 2

Dat bedoel ik inderdaad; een vlak uit de vlakkenwaaier door l, en net dat vlak dat punt P bevat.
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.

Gebruikersavatar
Berichten: 118

Re: Vlakken en rechten 2

Als ik het goed heb, wordt de vlakkenwaaier door l beschreven door:

r(3x-2y+2)+s(x+2z-1) = 0 (na omvormen van de cart. vgl. van l)

P invullen in deze vgl geeft:

r=-6s

P en S liggen nu in beta, dus het maakt niet uit welke waarden je voor r en s kiest?

Dan kies ik voor r = 6, zodat s = -1
\(\Rightarrow\beta\leftrightarrow 18x-12y+12-x-2z+1=0\)
\(\Leftrightarrow\beta\leftrightarrow 17x-12y-2z+13=0\)
Juist?
[center]"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them."[/center]

[center]- Albert Einstein[/center]

Reageer