Springen naar inhoud

autoprotolyse water



  • Log in om te kunnen reageren

#1

TthijS

    TthijS


  • >25 berichten
  • 78 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 juni 2013 - 16:57

9) De evenwichtsconstante voor de autoprotolyse van water bij 298 K is 1,00 · 10-14. De pH van een 1,00 · 10-10 M HCl-oplossing bij 298 K ligt het dichtst bij:

  • 10,5
  • 10
  • 7
  • 4
Verborgen inhoud
Antwoord C.


Stel een vraag over deze oefening.


Hallo,

Ik begrijp wel waarom het dicht bij 7 moet liggen maar wss iets eronder door een kleine concentratie zuur erbij te doen maar ik snap niet wat er fout is aan deze berekening -> concentratie H30+ = 10-ph en concentratie H30+ is hetzelfde als concentratie HCl dus dan kun je zo berekenen dat de ph = 10 maar dit kan natuurlijk niet want dan wordt de opl basischer door er een zuur bij te doen maar waar ligt de fout dan in de berekening?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 juni 2013 - 17:18

De titel van de vraag geeft al een hint. Je gevoel is ook juist, maar nu moet je nog afvragen waar dat gevoel op is gebaseerd.

De pH van neutraal water is 7. Wat betekent dat eigenlijk? Of anders gesteld: Waardoor komt dat?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#3

TthijS

    TthijS


  • >25 berichten
  • 78 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 juni 2013 - 19:04

Doordat de H30+ en de OH- in het water elkaar neutraliseren?

#4

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 juni 2013 - 19:14

Waarvoor staat pH? En wat betekent een pH van 7? Waarom is de pH van neutraal water 7?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#5

TthijS

    TthijS


  • >25 berichten
  • 78 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 juni 2013 - 20:01

het -log van de concentratie van H30+...? Bij een pH van 7 heb je dus een concentratie van H30+ van 10-pH= 10-7

#6

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 juni 2013 - 22:37

Inderdaad. Nu ga je een 1 x 10-10 M HCl-oplossing maken. Je voegt dus per liter (waar al 10-7 mol H+ ionen aanwezig zijn, 10-10 mol HCl toe. Wat zal de totale hoeveelheid H+ worden? En wat is dan dus de concentratie H+?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#7

TthijS

    TthijS


  • >25 berichten
  • 78 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 juni 2013 - 17:09

Dan kom ik idd 10-7 uit en dus een pH van 7 :) Maar zou je miss weten wat er dan fout is aan de formule die ik toepaste?

#8

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 juni 2013 - 17:45

Helemaal niets, je vergat alleen dat normaal water al 1000x zoveel H+ bevat dan je met het HCl toevoegt ;)

#9

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 juni 2013 - 17:47

Om een 10-10 M HCl-oplossing te maken voeg je 10-10 mol HCl toe per liter water. Je voegt dus 10-10 mol per liter toe aan de 10-7 mol per liter die al aanwezig was.

De eindconcentratie is dus 10-7 + 10-10 mol per liter, en aangezien 10-10 veel kleiner is dan 10-7, komt daar ongeveer 10-7 uit.

De fout zit hem dus in dit deel van je redenering in bericht #1:

concentratie H30+ is hetzelfde als concentratie HCl


Die stelling klopt alleen als de hoeveelheid H+ die gevormd wordt door de splitsing van HCl een stuk groter is dan de hoeveelheid die er al aanwezig was vanwege het waterevenwicht.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#10

TthijS

    TthijS


  • >25 berichten
  • 78 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 juni 2013 - 20:33

Ah oke dankjewel!

#11

TthijS

    TthijS


  • >25 berichten
  • 78 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2013 - 17:54

Hallo, mag ik nog even terugkomen op deze vraag?

Ik snap bovenstaande redenering volledig maar bv. in de oefeningen die we in de les chemie maken uit het handboek houden we hier geen rekening mee denk ik...bijvoorbeeld: bereken de pH van volgende oplossing:
0,040 M HCl -> lossen wij zo op: HCl + H2O -> Cl- + H3O+

→ per molecuul HCl wordt er dus 1 molecule H3O+ gevormd en aangezien HCl een sterk zuur is zal dit een aflopende reactie zijn waardoor de beginconcentratie aan HCl = eindconcentratie H3O+

⇒ dus formule pH bij sterk zuur: -log (0,040M)

Hier wordt er toch geen rekening gehouden met de hoeveelheid H3O+ van het water? Maar het kan toch ook niet fout zijn want iedereen leert het zo op school dusja :)

Veranderd door TthijS, 19 juni 2013 - 17:55


#12

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2013 - 17:57

Hier wordt er toch geen rekening gehouden met de hoeveelheid H3O+ van het water? Maar het kan toch ook niet fout zijn want iedereen leert het zo op school dusja :)


en hoeveel H3O+ is er dan sowieso aanwezig in het water? Wat is het effect als je dat gaat meenemen in de berekening?

Veranderd door Typhoner, 19 juni 2013 - 17:57

This is weird as hell. I approve.

#13

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2013 - 18:52

Hallo, mag ik nog even terugkomen op deze vraag?

Ik snap bovenstaande redenering volledig maar bv. in de oefeningen die we in de les chemie maken uit het handboek houden we hier geen rekening mee denk ik...


De redenering is precies dezelfde als hierboven. Waar het om gaat: Als je 2 getallen bij elkaar optelt, en één is veel kleiner dan de andere, dan kun je dat getal verwaarlozen uit de optelling.

Stel A = 10-7 en B = 10-10, dan geldt dus LaTeX

Stel A = 10-7 en B = 10-1, dan geldt LaTeX

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#14

TthijS

    TthijS


  • >25 berichten
  • 78 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2013 - 20:23

Ah zo :) als ik het goed begrijp zit er in water dus maar een concentratie van 10-7 H3O+ wat dus in de optelling te verwaarlozen is met de 0,04M H3O+ afkomstig van de HCl... Maar bij de oefening hier van het toelatingsexamen is de concentratie van HCl zoooo klein dat de concentratie H3O+ van water wel een invloed heeft; meer nog het overstemt de HCl helemaal zodat die er niet meer tot doet?

#15

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2013 - 21:21

Stel je hebt 100 euro.

Twee situaties:

1. Je krijgt een miljoen extra, hoeveel geld heb je nu ongeveer?
2. Je krijgt één cent extra, hoeveel geld heb je ongeveer?

Zelfde redenering.
This is weird as hell. I approve.






Also tagged with one or more of these keywords: scheikunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures