Springen naar inhoud

berekening bürker telkamer


  • Log in om te kunnen reageren

#1

mrlngtng

    mrlngtng


  • >250 berichten
  • 251 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2013 - 23:21

Hallo allemaal,

Om de celdensiteit te bepalen wordt een bürker telkamer gebruikt. De formule om het aantal cellen / ml te bepalen is als volgt:

aantal cellen / ml = aantal cellen x 9 x 1979

Omdat het aantal cellen bepaald wordt in 1 van de 9 ruiten van de kamer snap ik dat er vermenigvuldigt moet worden met 9. Maar ik snap niet waar de term 1979 vandaan komt...

De stock heeft een volume van 21 ml. Hieruit wordt 50 µl genomen waaraan 7 µl Trypaan blauw wordt toegevoegd. Van dit mengsel wordt 10 µl op de Bürker geplaatst.

De 50 µl van de stock waaraan 7 µl wordt toegevoegd is de enige verdunning die gemaakt wordt. Stel dat de stock een concentratie X heeft, dan heeft de oplossing met trypaan blauw concentratie 0,877 X.

Maar hoe kom je aan de 1979 term???

Mvg

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 juni 2013 - 07:06

Je moet beginnen met in de berekening de eenheden er allemaal bij te zetten:

aantal cellen / ml monster = aantal cellen geteld per ruit * 9 ruiten per kamer * 1979 (onbekende eenheid)

De "onbekende eenheid" is dan?

En kun je die waarde dan afleiden?

#3

mrlngtng

    mrlngtng


  • >250 berichten
  • 251 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 juni 2013 - 07:33

Je moet beginnen met in de berekening de eenheden er allemaal bij te zetten:

aantal cellen / ml monster = aantal cellen geteld per ruit * 9 ruiten per kamer * 1979 (onbekende eenheid)

De "onbekende eenheid" is dan?

En kun je die waarde dan afleiden?

De onbekende eenheid is zowel een verdunningsfactor als een volume (ml). Omdat de 10 µl op de bürker zet zou ik denken dat er vermenigvuldigd moet worden met factor 100 om ml te krijgen?

#4

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 juni 2013 - 08:11

De onbekende eenheid, als je goed rekent, is "kamers per milliliter monster".

Als je dat omdraait tot "milliliters monster per kamer" kom je op 1/1979, ofwel ca een halve microliter per kamer.

Je brengt wel 10 microliter in, maar weet je heel zeker dat die ook werkelijk allemaal erin gaan?

#5

mrlngtng

    mrlngtng


  • >250 berichten
  • 251 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 juni 2013 - 09:12

De onbekende eenheid, als je goed rekent, is "kamers per milliliter monster".

Als je dat omdraait tot "milliliters monster per kamer" kom je op 1/1979, ofwel ca een halve microliter per kamer.

Je brengt wel 10 microliter in, maar weet je heel zeker dat die ook werkelijk allemaal erin gaan?


Nee dat is waar, het dekglaasje bedekt meer ruimte dan enkel de kamer. De gehele 10 microliter zit dus niet enkel over de kamer. Maar het kan toch moeilijk dat er maar 0,5 µl van de 10 µl op de kamer zit?

En moet je voor die term niet rekening houden met de voorverdunning??

Veranderd door mrlngtng, 20 juni 2013 - 09:15


#6

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 20 juni 2013 - 09:17

Niet; dat komt zoals rwwh aangeeft voort uit het volume van een kamer, die heeft de fabrikant waarschijnlijk bepaald. Zal niet meevallen om dat zelf te meten. Misschien kun je de waarde ergens in een handleiding/installatierapport/certificaat/... vinden.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#7

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 juni 2013 - 09:42

Als je die verdunning in rekening wilt brengen dan moet je nog twee verschillende eenheden maken. Die 1979 is kamers per milliliter monster, maar als dat een calibratiegetal is van de kamer, dan is dat dus eigenlijk "kamers per milliliter opgebracht monster". En er komt dan nog een term "milliliters opgebracht monster per milliliters origineel monster" bij, in jouw geval 1,14 (57/50).

Een halve microliter is helemaal niet zo gek, lijkt me. Dat is een volume van 1 mm x 1 mm x 0,5 mm of 2 mm x 2 mm x 0,125 mm.

#8

mrlngtng

    mrlngtng


  • >250 berichten
  • 251 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 juni 2013 - 10:49

Als je die verdunning in rekening wilt brengen dan moet je nog twee verschillende eenheden maken. Die 1979 is kamers per milliliter monster, maar als dat een calibratiegetal is van de kamer, dan is dat dus eigenlijk "kamers per milliliter opgebracht monster". En er komt dan nog een term "milliliters opgebracht monster per milliliters origineel monster" bij, in jouw geval 1,14 (57/50).

Een halve microliter is helemaal niet zo gek, lijkt me. Dat is een volume van 1 mm x 1 mm x 0,5 mm of 2 mm x 2 mm x 0,125 mm.


Ja, de kamer bestaat uit 9 vierkanten; het oppervlak per vierkant is 0,04mm². De diepte is 0,1 mm.

Kan dat niet berekend worden dan?

#9

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 juni 2013 - 12:20

Ja hoor, 0,04x0,1x9=0,036 mm3 = 0,036 microliter. Dat is nog veel kleiner dan we verwachten!

Verder zullen dit de "ideale" maten zijn, in de praktijk is elke kamer waarschijnlijk net een klein beetje anders en dan zullen ze dus een calibratie meeleveren.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures