Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 2.589
Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
Hallo,
Ik heb toch zo'n een probleem met het uitrekenen van een limiet van twee verandelijk pak nu de volgende:
y^3 / x + a^3x^3
Als je y hier vervangt door bv y=mx dan komt er volgens mij
a^3 x^3 / x + a^3x^3 Volgens mij blijft die limiet die trouwens naar oneidig gaat. en daarom bestaat hij niet.
Nu zou hij toch bestaan hoe kan dat?
Groeten.
Ik heb toch zo'n een probleem met het uitrekenen van een limiet van twee verandelijk pak nu de volgende:
y^3 / x + a^3x^3
Als je y hier vervangt door bv y=mx dan komt er volgens mij
a^3 x^3 / x + a^3x^3 Volgens mij blijft die limiet die trouwens naar oneidig gaat. en daarom bestaat hij niet.
Nu zou hij toch bestaan hoe kan dat?
Groeten.
- Berichten: 24.578
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
Verving je y nu door ax ipv mx? En staat alles in de noemer of niet, want door een gebrek aan haakjes is dat niet duidelijk. En de limiet, van (x,y) naar wat...?
- Berichten: 24.578
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
Dan krijg je volgens mij niet oneindig hoor. Ik vind 0.
-
- Berichten: 2.589
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
eups sorry hij gaat inderdaad niet naar oneidig vergissing.
Ik snap alleen nog niet waarom dat hij niet meer afhanklijk van is?
Groeten.
Ik snap alleen nog niet waarom dat hij niet meer afhanklijk van is?
Groeten.
-
- Berichten: 2.589
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
ik bedoel dit (eigenlijk gewoon dat ik er niet in slaag dat op te lossen)
Groeten.
Groeten.
- Berichten: 5.679
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
Die limiet gaat toch gewoon naar 0?
Zeg f(x,y) = y3/(|x|+y2)
Er geldt f(x,y) = y[.]y2/(|x|+y2) en y2/(|x|+y2) y2/y2 = 1, dus |f(x,y)| |y|
Dus lim(x,y)[pijltje]0f(x,y) = limy[pijltje]0f(x,y) = 0
Ik neem aan dat jij die substitutie met m graag wilt doen zodat je er een 'normale' limiet van één variabele van maakt? Is niet nodig zoals je ziet, maar vervang anders eens x door my in plaats van y door mx, dat maakt het misschien duidelijker.
Zeg f(x,y) = y3/(|x|+y2)
Er geldt f(x,y) = y[.]y2/(|x|+y2) en y2/(|x|+y2) y2/y2 = 1, dus |f(x,y)| |y|
Dus lim(x,y)[pijltje]0f(x,y) = limy[pijltje]0f(x,y) = 0
Ik neem aan dat jij die substitutie met m graag wilt doen zodat je er een 'normale' limiet van één variabele van maakt? Is niet nodig zoals je ziet, maar vervang anders eens x door my in plaats van y door mx, dat maakt het misschien duidelijker.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
- Berichten: 24.578
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
Bert F: wat je doet is niet fout maar de limiet hangt er helemaal niet af van m, reken maar uit (je vindt opnieuw 0). Helaas ben je daar dan niet veel mee, en moet je gaan afschatten - bvb zoals Rogier deed.
-
- Berichten: 2.589
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
Rogier wat jij dadelijk doet is een onmiddelijk een afschating maken dit moet ook maar meestal controleer ik eerst of de limiet wel kan bestaan met zo'n substitutie.
Als ik nu opnieuw o invul voor x en y dan kom ik op een onbepaaldheid uit of niet ? 0/0
Als ik nu opnieuw o invul voor x en y dan kom ik op een onbepaaldheid uit of niet ? 0/0
-
- Berichten: 96
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
Nog even wat dieper, Rogier gaf de voorzet. Als je een vermoeden hebt van wat de limiet moet zijn, zeg L, dan is de definitie van limiet goed bruikbaar om aan te tonen dat dit vermoeden juist is. Namelijk, als voor alle epsilon.gif > 0 er een delta.gif bestaat waarvoor geldt dat 0 < sqrt(x^2 + y^2) < delta.gif ==> |f(x,y) - L| < epsilon.gif , dan bestaat de limiet en is deze gelijk aan L.
In jouw opgave: f(x,y) = y^3/(|x| + y^2) en het vermoeden is L = 0. Zij epsilon.gif > 0 willekeurig en kies delta.gif = epsilon.gif . Als 0 < sqrt(x^2 + y^2) < delta.gif dan is:
|f(x,y) - L| = |y|^3/(|x| + y^2) |y| sqrt(x^2 + y^2) < delta.gif = epsilon.gif .
(N.B: Voor de tussenstappen zie post van Rogier)
In jouw opgave: f(x,y) = y^3/(|x| + y^2) en het vermoeden is L = 0. Zij epsilon.gif > 0 willekeurig en kies delta.gif = epsilon.gif . Als 0 < sqrt(x^2 + y^2) < delta.gif dan is:
|f(x,y) - L| = |y|^3/(|x| + y^2) |y| sqrt(x^2 + y^2) < delta.gif = epsilon.gif .
(N.B: Voor de tussenstappen zie post van Rogier)
- Berichten: 24.578
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
Een onbepaaldheid wil niet zeggen dat de limiet niet bestaat, dan is verder onderzoek nodig.Bert F schreef:Rogier wat jij dadelijk doet is een onmiddelijk een afschating maken dit moet ook maar meestal controleer ik eerst of de limiet wel kan bestaan met zo'n substitutie.
Als ik nu opnieuw o invul voor x en y dan kom ik op een onbepaaldheid uit of niet ? 0/0
-
- Berichten: 2.589
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
En hoe doet men dit onderzoek bij limieten van twee veranderlijken? idd ik mag x=0 en y=0 invullen en voor m kiezen wat ik wil bv 1 of 2 ik kom telkens op 0/0 dus niet afhankelijk van m.Een onbepaaldheid wil niet zeggen dat de limiet niet bestaat, dan is verder onderzoek nodig
Groeten.
- Berichten: 24.578
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
m³x³/(|x|+m²x²) = m³x²/(sign(x)+m²x)
In de teller staat x kwadratisch terwijl het in de noemer slechts lineair is, als je x naar 0 laat gaan zal het geheel dus naar 0 gaan. Je gaat natuurlijk steeds 0 vinden, op eender welke manier je ook substituties in deze limiet gaat voeren vermits de limiet hier bestaat, zoals door afschatting bewezen.
In de teller staat x kwadratisch terwijl het in de noemer slechts lineair is, als je x naar 0 laat gaan zal het geheel dus naar 0 gaan. Je gaat natuurlijk steeds 0 vinden, op eender welke manier je ook substituties in deze limiet gaat voeren vermits de limiet hier bestaat, zoals door afschatting bewezen.
- Berichten: 1.460
Re: Limiet in twee veranderlijken: waarom bestaat die?
Hier is geen speld tussen te krijgen.dr. E. Noether schreef:Nog even wat dieper, Rogier gaf de voorzet. Als je een vermoeden hebt van wat de limiet moet zijn, zeg L, dan is de definitie van limiet goed bruikbaar om aan te tonen dat dit vermoeden juist is. Namelijk, als voor alle epsilon.gif > 0 er een delta.gif bestaat waarvoor geldt dat 0 < sqrt(x^2 + y^2) < delta.gif ==> |f(x,y) - L| < epsilon.gif , dan bestaat de limiet en is deze gelijk aan L.
In jouw opgave: f(x,y) = y^3/(|x| + y^2) en het vermoeden is L = 0. Zij epsilon.gif > 0 willekeurig en kies delta.gif = epsilon.gif . Als 0 < sqrt(x^2 + y^2) < delta.gif dan is:
|f(x,y) - L| = |y|^3/(|x| + y^2) |y| sqrt(x^2 + y^2) < delta.gif = epsilon.gif .
(N.B: Voor de tussenstappen zie post van Rogier)
Ik vraag me alleen af of Bert F dit kan volgen.
<i>Iets heel precies uitleggen roept meestal extra vragen op</i>