Springen naar inhoud

oefening genetica



  • Log in om te kunnen reageren

#1

cedricm

    cedricm


  • >25 berichten
  • 93 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 juni 2013 - 19:47

Hallo,
In bijlage zit er een meerkeuze vraag van genetica, ik kom telkens het verkeerde uit namelijk 1 op 16.

Legende:
R: normaal
r: ziek

Volgens mij weet je dan dat de ouders beiden RR of Rr zijn.
DUS
Moeder: Rr of RR
Vader: Rr of RR
Nu kans dat het kind rr is

1/4 * 1/4 = 1/16
Je kiest 1 allel van de moeder en je vermenigvuldigt het met één allel van de vader.

Volgens correctiesleutel moet het 1/9 zijn, hoe komen ze daaraan?

Alvast bedankt!

Bijgevoegde miniaturen

  • Knipsel 2.PNG

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

cedricm

    cedricm


  • >25 berichten
  • 93 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 juni 2013 - 20:21

Hallo,
In bijlage zit er een meerkeuze vraag van genetica, ik kom telkens het verkeerde uit namelijk 1 op 16.

Legende:
R: normaal
r: ziek

Volgens mij weet je dan dat de ouders beiden RR of Rr zijn.
DUS
Moeder: Rr of RR
Vader: Rr of RR
Nu kans dat het kind rr is

1/4 * 1/4 = 1/16
Je kiest 1 allel van de moeder en je vermenigvuldigt het met één allel van de vader.

Volgens correctiesleutel moet het 1/9 zijn, hoe komen ze daaraan?

Alvast bedankt!


Na even zoeken heb ik het denk ik gevonden
Is dit de goede werkwijze???
2/3*2/3*1/4 = 1/9

Ik heb ook nog zo'n tweede oefening, ik probeer hem op dezelfde manier op te lossen, maar daar kom ik heel de tijd 1/32 uit en het moet 1/64 zijn.
De oefening waar ik het over heb, zit in de bijlage.
Alvast bedankt!

Bijgevoegde miniaturen

  • Knipsel 2.PNG
  • Knipsel 2.PNG

Veranderd door cedricm, 28 juni 2013 - 20:24


#3

Jeronimo

    Jeronimo


  • >250 berichten
  • 518 berichten
  • VIP

Geplaatst op 30 juni 2013 - 11:23

Ik heb de eerste rij gedaan voor de ouders (zie bijlage). Wat je nu moet doen is de kans bereken op een ... nakomeling. Wat voor een nakomeling? Hint: nakomeling is NIET ziek, maar MOET voor 'persoon ?' wel de ziekte over kunnen dragen. Waarom? Aangezien het niet X-chromosomaal kan overerven (dit terzijde) moet het autosomaal overerven, dus wanneer één van de onbekenden op rij 2 het niet zou kunnen overgeven (het recessieve allel), dan zou de kans nul zijn, omdat hij in dat geval dominant zou zijn. Probeer de 2e rij eens in te vullen?

Bijgevoegde miniaturen

  • image.jpg

Veranderd door Jeronimo, 30 juni 2013 - 11:30

"Natural forces within us are the true healers of disease. Healing is a matter of time, but it is sometimes also a matter of opportunity."
Hippocrates van Kos

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44846 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 30 juni 2013 - 13:02

Opmerking moderator :

Dit onderwerp past beter in het huiswerkforum en is daarom verplaatst.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

cedricm

    cedricm


  • >25 berichten
  • 93 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 juli 2013 - 07:26

Ik heb de eerste rij gedaan voor de ouders (zie bijlage). Wat je nu moet doen is de kans bereken op een ... nakomeling. Wat voor een nakomeling? Hint: nakomeling is NIET ziek, maar MOET voor 'persoon ?' wel de ziekte over kunnen dragen. Waarom? Aangezien het niet X-chromosomaal kan overerven (dit terzijde) moet het autosomaal overerven, dus wanneer één van de onbekenden op rij 2 het niet zou kunnen overgeven (het recessieve allel), dan zou de kans nul zijn, omdat hij in dat geval dominant zou zijn. Probeer de 2e rij eens in te vullen?


De kansen van de tweede rij zijn volgens mij zo.
Rr * Rr

R r
R RR Rr

r Rr rr

De kans op Rr is 2/3 aangezien rr sowieso uitgesloten is. (dit voor de man aan de linkerkant van de stamboom, maar evengoed voor de vrouw aan de rechterkant van de stamboom)

Nu stel ik mij de vraag, hoe weet je wat de vrouw aan de linkerkant (en ook de man aan de rechterkant) van allelen kan hebben als je niets kent van voorgeschiedenis?

Veranderd door cedricm, 01 juli 2013 - 07:27


#6

Jeronimo

    Jeronimo


  • >250 berichten
  • 518 berichten
  • VIP

Geplaatst op 01 juli 2013 - 11:06

Nu stel ik mij de vraag, hoe weet je wat de vrouw aan de linkerkant (en ook de man aan de rechterkant) van allelen kan hebben als je niets kent van voorgeschiedenis?

Dat is een goede vraag en ik heb altijd geleerd dat je dan de kans van alle mogelijke situaties moet berekenen, maar ik kom op geen enkele manier op 1/64 uit.

Echter, wat we wel weten is rij 1, de ouders (P). Die kunnen niet anders dan heterozygoot zijn. Aangezien er geen antwoordmogelijkheid is van de kans is nul, kun je dus voor 'persoon ?' genotype rr invullen. De ouders van dat persoon zijn niet ziek, maar ze moeten in staat zijn om het kind te baren, dus zijn ze beide heterozygoot.

Het enige wat we nog moeten doen is de tweede generatie (F1), rij 2 dus. Ik kom er helaas niet uit en heb al veel geprobeerd. Misschien dat iemand anders je kan helpen?! Ik ben ook benieuwd naar wat het dan is. Je weet zeker dat het antwoord 1/64 is?

Bijgevoegde miniaturen

  • image.jpg
"Natural forces within us are the true healers of disease. Healing is a matter of time, but it is sometimes also a matter of opportunity."
Hippocrates van Kos

#7

Kravitz

    Kravitz


  • >1k berichten
  • 4042 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 juli 2013 - 14:41

1/64 is het correcte antwoord.

In vrijwel alle stambomen van ernstige en zeldzame ziekten mag je ervan uitgaan dat aangetrouwde familieleden geen drager zijn van de ziekte. Bijgevolg hebben het derde en het vierde individu van de tweede generatie het A/A genotype.

Lukt het verder?
"Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm" - Winston Churchill

#8

cedricm

    cedricm


  • >25 berichten
  • 93 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 juli 2013 - 15:01

1/64 is het correcte antwoord.

In vrijwel alle stambomen van ernstige en zeldzame ziekten mag je ervan uitgaan dat aangetrouwde familieleden geen drager zijn van de ziekte. Bijgevolg hebben het derde en het vierde individu van de tweede generatie het A/A genotype.

Lukt het verder?


Nu heb ik een beetje verder geprobeerd en kom nog telkens geen 1 op 64 uit.
Die kans van 2/3 heb ik daarjuist uitgerekend
Aangezien hij geen drager is kom ik zoiets uit:
A A
A AA AA

a Aa Aa

Op Aa heb je dus 1/2de kans

Verder heb ik de ouders laten kruisen:
Aa * Aa
A a
A AA Aa

a Aa aa
1/4de kans dat hij de recessieve aandoening heeft

2/3 * 1/2 * 1/4 = 1/12
Langs de andere kant heb je volgens mij juist dezelfde kansen
2/3 * 1/2 * 1/4 = 1/12
Dan weet ik niet zo goed hoe ik verder moet.

Veranderd door cedricm, 01 juli 2013 - 15:02


#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44846 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 juli 2013 - 16:12

Ik kom ook niet tot 1/64

Ik heb even de individuen genummerd:

genetica.png

Individu 1 had bij zijn conceptie ¼ kans op RR, ½ kans op Rr en ¼ kans op rr
Volgens de opgave is hij niet ziek, er is dus nog 1/3 kans op RR en 2/3 kans op Rr

Het gaat om een zeldzame ziekte. We mogen er dus van uitgaan dat er slechts een bijzonder geringe kans bestaat dat aangetrouwd individu 2 drager zou zijn. 1/1 RR dus.

Individu 5 heeft dan het volgende schema:

RR
RRRRR
RRRRR
RRRRR
rRrRr
RRRRR
r RrRr

en dus 1/3 kans drager te zijn

De andere kant voor individuen 3,4 en 6 is een spiegelbeeld van bovenstaande. Ook individu 6 heeft dus een 1/3 kans drager te zijn.

De kans dat zowel 5 als 6 drager zijn is dus 1/3 x 1/3 = 1/9

Áls zowel 5 als 6 drager zijn heeft individu 7 een kans van 1/4 om met twee recessieve genen opgescheept te raken en dus ziek te worden.

1/9 x 1/4 = 1/36
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Jeronimo

    Jeronimo


  • >250 berichten
  • 518 berichten
  • VIP

Geplaatst op 01 juli 2013 - 16:15

Zie in de bijlage wat ik heb als ik aanneem dat de aangehuwde individuen homozygoot dominant zijn en de ziekte dus niet hebben en niet dragen (dragen is overigens alleen bij X-chromosomale overerving?).

Als je aanneemt dat dat dus zo is, dan moet de ander in de F1 het pakket van Rr hebben.

Ik kom uit op 1/36?

Bijgevoegde miniaturen

  • image.jpg

Veranderd door Jeronimo, 01 juli 2013 - 16:18

"Natural forces within us are the true healers of disease. Healing is a matter of time, but it is sometimes also a matter of opportunity."
Hippocrates van Kos

#11

Kravitz

    Kravitz


  • >1k berichten
  • 4042 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 juli 2013 - 17:41

Ik zie al waar het bij mij fout liep. Hoewel het eerder besproken was, nam ik 1/2 als de kans om drager te zijn bij het tweede en het vijfde individu van de tweede generatie
Verborgen inhoud
nummers 1 en 4 uit de figuur in post 10
.

Ik denk dat Jan van de Velde en Jeronimo het ondertussen bij het rechte eind hebben.
"Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm" - Winston Churchill

#12

Jeronimo

    Jeronimo


  • >250 berichten
  • 518 berichten
  • VIP

Geplaatst op 01 juli 2013 - 17:56

Als ik het probeer op te lossen m.b.v. X-chromosomale overerving, dan kom ik exact uit op 1/64. Zie de bijlage voor de berekening. De oranje-geel gekleurde vakjes weet je zeker! Je kunt een begin maken met de mannelijke personen in de stamboom en dan simpelweg logisch redeneren. Probeer het zelf ook maar!

Ik kom dan op de volgende berekening: 1/2*1/2*1/2*1*1/2*1/2*1/2 = 1/64

Autosomaal kom ik er op geen enkele manier uit.

Bijgevoegde miniaturen

  • image.jpg

Veranderd door Jeronimo, 01 juli 2013 - 18:14

"Natural forces within us are the true healers of disease. Healing is a matter of time, but it is sometimes also a matter of opportunity."
Hippocrates van Kos






Also tagged with one or more of these keywords: biologie

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures