Springen naar inhoud

titratie van volledig geneutraliseerd zout


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Vdabeele

    Vdabeele


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 augustus 2013 - 21:17

voorbeel voor de titratie van volledig geneutraliseerd zout

Na3B afgeleid van het trivalente zuur H3B in een concentratie van 0.1 M (met respectievelijk pka1= 3 , pka2= 7 , pka3 = 11) met behulp van HCl 0.1 M.

Start:
aan de start maken we gebruik van de formules van een monovalente zwakke bse met gebruik van pkb3 = 14-11 = 3



[oh-] = vierkantswortel ( Kb3 [Mb3-] ) ==> dit is de vereenvoudigde formule


voor het eeste EP
in dit geval hebben we te maken met een geconjugeerd zuur/base systeem Na3B/Na2HB dat beheersd wordt door pka3

ph= pka3 + log [b3-]/[HB2-]


aan het eerste EP
gedeeltelijk geneutraliseerd zout Na2HB

[H+]= (pka2+pka3)/ 2

tussen het eerste en het 2e EP

ph= pka2 + log [HB2-]/[H2B-]

aan het 2e EP
gedeeltelijk geneutraliseerd zout NaH2B

[H+]= (pka1+pka2)/ 2

tussen het 2e en het 3e EP

ph= pka2 + log [H2B-]/[H3B]


aan het derde ep

zuur H3B

[H+] = vierkantswordel (Ka1 * [MH3B]

Mijn vraag: waarom gebruik je eerst pka 3 ?

Gebruik je bij : 'voor het eerste ep' Pka 3 omdat als je uw dissociatie van uw zuur als volgt opschrijft:

H3B --> H2B- + H + --> HB2- + H + --> B3- + H

en je te maken hebt met Na3B/Na2HB en dus: B3- + H+ --> HB2- + H+

?




En stel nu dat je een zout titreert met een base
Zal het dan zijn dat aan de start de formule van een zwakke monovalente base moet gebruiken , en op het einde de formule van een zwak monovalent zuur en de formules ertussen hetzelfde blijven?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 02 augustus 2013 - 21:16

Je hebt bij deze titratie te maken met vier deeltjes: H3B, H2B-, HB2- en B3-.

Maak eens een lijstje van deze deeltjes en zet achter elk deeltje, indien van toepassing, de bijbehorende Ka en Kb.

Dan weten we waar we over praten.

#3

Vdabeele

    Vdabeele


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 02 augustus 2013 - 22:58

Die is niet gegeven. Enkel de theorie is gezien, maar aan de hand van de theorie moet je wel oefeningen kunnen maken. Indien die wel gegeven zijn , moet ik dan kijken naar de grootste dissociatieconstante omdat die eerst wordt weggetitreerd of bedoelt u dit niet ?

#4

Vdabeele

    Vdabeele


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 02 augustus 2013 - 23:04

Die is niet gegeven. Enkel de theorie is gezien, maar aan de hand van de theorie moet je wel oefeningen kunnen maken. Indien die wel gegeven zijn , moet ik dan kijken naar de grootste dissociatieconstante omdat die eerst wordt weggetitreerd of bedoelt u dit niet ?

#5

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 02 augustus 2013 - 23:18

Nogmaals, je hebt bij deze titratie te maken met vier deeltjes: H3B, H2B-, HB2- en B3-.

Er zijn ook drie waarden van pKa gegeven: pKa1 = 3, pKa2 = 7 en pKa3 = 11.

Weet je welke pKa behoort bij welk deeltje?

#6

Vdabeele

    Vdabeele


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 03 augustus 2013 - 09:47

Had dit niet gezien.

H3b --> h2b- + h+ Pka 3
H2b- --> hb2- + h + Pka 7
Hb2- --> b3- + h+. Pka 11

Volgens mij...

#7

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 03 augustus 2013 - 11:23

Ja, dat klopt.

Als we nu kijken naar de eerste ionisatietrap dan geldt voor het evenwicht:

H3B LaTeX H+ + H2B- dat pKa1 = 3.

H2B- is de geconjugeerde base van H3B.

Bereken nu de pKb1 voor H2B- .

Veranderd door Margriet, 03 augustus 2013 - 11:24


#8

Vdabeele

    Vdabeele


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 03 augustus 2013 - 17:45

Pkb1 is dan 11

#9

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 03 augustus 2013 - 19:15

Ok, pKb1 = 11 dat is goed.

Doe dit nu ook eens voor de tweede ionisatietrap.

(Let wel op je schrijfwijze. Het is pK en niet Pk.)

#10

Vdabeele

    Vdabeele


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 03 augustus 2013 - 19:38

H3b --> h2b- + h+ pKa 3 dus pKb = 11
H2b- --> hb2- + h + pKa 7 dus pKb = 7
Hb2- --> b3- + h+. pKa 11 dus pKb = 3

#11

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 04 augustus 2013 - 12:14

Ok, maar ik mis de nummering van de pKa's en de pKb's.

En is je vraag, welke pKb je moet gebruiken om de pH van 0,1 M B3- te berekenen, nu beantwoord ?

Veranderd door Margriet, 04 augustus 2013 - 12:15


#12

Vdabeele

    Vdabeele


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 04 augustus 2013 - 13:41

H3b --> h2b- + h+ pKa 3 dus pKb = 11. (1)
H2b- --> hb2- + h + pKa 7 dus pKb = 7 (2)
Hb2- --> b3- + h+. pKa 11 dus pKb = 3. (3)



Neen, dat was eigenlijk mijn vraag niet.
Ik vroeg mij af waarom je bij de Henderson hasselbach formule je voor het eerste ep gebruikt maakt van pka 3 en niet pka 1. Je hebt te maken met een geconjugeerd zuur base systeem volgens mij, waardoor je niet met de pkb moet werken. Pkb wordt toch trouwens nooit gebruikt bij Henderson hasselbach?

Ik dacht dat het was omdat je te maken hebt met b3- + h+ --> hb2- voor je eerste ep en hoopte op bevestiging dat het daarom inderdaad is dat je eerst pka3 gebruikt.


#13

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 04 augustus 2013 - 15:17

Ik vroeg mij af waarom je bij de Henderson hasselbach formule je voor het eerste ep gebruikt maakt van pKa 3 en niet pKa 1. Je hebt te maken met een geconjugeerd zuur base systeem volgens mij,.....

Inderdaad en zo ongeveer halverwege de eerste titratie heb je te maken met B3- en HB2-waarbij zich het volgende evenwicht instelt:

HB2- Geplaatste afbeelding H+ + B3- met pKa3 =11

waardoor je niet met de pKb moet werken.

Dat is niet juist, je kunt dit evenwicht ook schrijven als: B3- + H2O Geplaatste afbeelding HB2- + OH- en werken met pKb3 = 3. Je krijgt dan hetzelfde antwoord. Probeer het maar eens.


Pkb wordt toch trouwens nooit gebruikt bij Henderson hasselbach?

Deze formule van HHbach is gewoon de evenwichtsvoorwaarde voor een zwak zuur maar dan in de logaritmische vorm.

Je kunt de evenwichtsvoorwaarde voor en zwakke base ook omzetten in de logaritmische vorm, je werkt dan met pOH en pKb, daarmee werken kan wel maar is echter niet gebruikelijk.

#14

Vdabeele

    Vdabeele


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 04 augustus 2013 - 15:56

Vriendelijk bedankt !





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures