Springen naar inhoud

Vaste koolstof uit fossiele verbrandingsgassen ?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 oktober 2013 - 23:55

Hoe komt het dat men heden-2013 nog steeds geen manier heeft gevonden om "niet al te moeilijk en niet al te kostelijk" het CO2 uit fossiele verbrandingsgassen (voertuigen, fabrieken, electriciteitscentrales, enz.) om te zetten naar andere, vaste of vloeibare koolstofverbindingen. Alzo zou men dit goedje kunnen elimineren zodat CO2 - gassen niet in lucht en waters terecht komt.
Hier een mogelijk uitgangspunt : Ca(OH)2 + CO2 ---> CaCO3 + H2O

Veranderd door Jan van de Velde, 11 oktober 2013 - 16:43
titel aangepast

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8788 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 oktober 2013 - 00:55

CO2 is het eindproduct van verbranding waarbij je de maximale hoeveelheid energie onttrokken hebt aan een brandstof. CO2 laten reageren met iets anders om er een vloeistof of vaste stof van te maken is wel mogelijk, maar dat kost zoveel energie dat het hele proces als geheel dan niet of nauwelijks meer energie oplevert.

Je zou bijvoorbeeld CO2 kunnen laten reageren met waterstof tot methanol, maar dat vereist wel een oneindige bron van gratis waterstof. Als je een dergelijke bron had kon je beter direct dat waterstof verbranden voor de energie.
Victory through technology

#3

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2139 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 11 oktober 2013 - 11:38

Alzo zou men dit goedje kunnen elimineren zodat CO2 - gassen niet in lucht en waters terecht komt.
Hier een mogelijk uitgangspunt : Ca(OH)2 + CO2 ---> CaCO3 + H2O


Dat kan zo maar hoe kom je dan aan Ca(OH)2 ?

Calciumhydroxide wordt gemaakt uit kalksteen volgens:

CaCO3 ---> CaO + CO2 (het branden van kalksteen, er ontstaat ongebluste kalk)

CaO + H2O ---> Ca(OH)2 (het blussen van de ongebluste kalk)

Je ziet dat bij de bereiding van calciumhydroxide het CO2 vrijkomt dat je later weer wilt binden en je kunt daarom op deze manier misschien wel de CO2 uit de rookgassen halen maar tegelijk produceer je ook weer dezelfde hoeveelheid CO2 bij de bereiding van Ca(OH)2.

#4

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 oktober 2013 - 12:09

Andere mogelijkheid : Is het dan niet mogelijk -in binnenzeeën ofzo- Coccolithoforen te kweken, en die dan af te voeren ? Deze organismen maken CaCO3 aan !
Eventueel met toevoeging van nutriënten.
http://nl.wikipedia....Coccolithoforen

Veranderd door Gelukkoos, 11 oktober 2013 - 12:19

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


#5

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2139 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 11 oktober 2013 - 12:50

Ze maken het niet maar onttrekken CaCO3 aan het zeewater. En dan? Dan heb je CaCO3, dat kan toch geen CO2 binden?

#6

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 oktober 2013 - 13:02

Ze maken het niet maar onttrekken CaCO3 aan het zeewater. En dan? Dan heb je CaCO3, dat kan toch geen CO2 binden?

Blijft de vraag openstaan hoe dat CaCO3 ontstaan is / of terecht komt in de zee.

Is het uberhaupt dan niet mogelijk op een technische manier of met katalisatoren of met ander hulpmiddel koolstof rechtstreeks aan CO2 te onttrekken ?
CO2 ---> C + O2
Pure koolstof mag dan natuurlijk niet weer reageren met zuurstof. Maar dat hangt af in welke structuur het bevind.
Moet dit dan niet mogelijk zijn in voertuigen. Dan misschien wel in fossiele elektriciteitscentrales, huisvuilverbrandingsovens, en andere fabrieken. Trouwens fossiele elektriciteiscentrales e.d. worden dan opeens millieuvriendelijk en goed voor het millieu.

Veranderd door Gelukkoos, 11 oktober 2013 - 13:20

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


#7

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8934 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 oktober 2013 - 13:46

Je gaat voorbij aan het allerbelangrijkste punt:

De vorming van CO2 levert energie op. Vandaar ook dat de mensheid zoveel extra CO2 produceert: noodzakelijk gevolg van onze energiebehoefte en de manier waarop we die energie produceren.

Maar aangezien de vorming van CO2 energie oplevert, kost de omzetting van CO2 in iets anders ons energie, energie die je ook weer ergens vandaan moet halen. Een katalysator verandert daar niets aan. De energie die je spendeert aan het omzetten van CO2 zou je ook direct kunnen aanwenden om aan onze energiebehoefte te voldoen.

Wil een dergelijke omzetting van CO2 zin hebben, dan moet je een methode vinden waarmee die omzetting direct kan plaatsvinden onder invloed van zonlicht, en met een hoog rendement. Dan is het energetisch nog steeds niet gunstig, maar dan is de zonne-energie wel ineens beschikbaar als handelbare brandstof, en dat biedt in de praktijk een gigantisch voordeel.

Maar goed, dat ei van Columbus is nog niet gevonden.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#8

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2139 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 11 oktober 2013 - 15:18

Blijft de vraag openstaan hoe dat CaCO3 ontstaan is / of terecht komt in de zee.


CaCO3 is een natuurlijk bestanddeel van de aardkorst. Het komt in verschillende vormen voor in gesteenten en mineralen en doordat het een klein beetje oplost in water komt het ook in het zeewater terecht.

#9

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8788 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 oktober 2013 - 01:29

Wil een dergelijke omzetting van CO2 zin hebben, dan moet je een methode vinden waarmee die omzetting direct kan plaatsvinden onder invloed van zonlicht, en met een hoog rendement. Dan is het energetisch nog steeds niet gunstig, maar dan is de zonne-energie wel ineens beschikbaar als handelbare brandstof, en dat biedt in de praktijk een gigantisch voordeel


Gunstig is een relatief begrip natuurlijk. In de glastuinbouw is het bijvoorbeeld niet zo gek om een aardas-generator te stoken, waarbij de restwarmte gebruikt wordt om de kas te verwarmen, de CO2 in de kas wordt losgelaten omdat gewassen daar baat bij hebben, en de electriciteit van de generator gebruikt wordt voor de groeilampen in die kas.

Als het zonnig is kunnen die lampen uit en kan men wat energie terugleveren aan het net tegen vergoeding.

Het klinkt wellicht vergezocht, maar het kan het verschil maken tussen het wel of niet rendabel zijn van een kas.
Victory through technology

#10

barthol

    barthol


  • >100 berichten
  • 154 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 oktober 2013 - 01:55

CaCO3 is een natuurlijk bestanddeel van de aardkorst. Het komt in verschillende vormen voor in gesteenten en mineralen en doordat het een klein beetje oplost in water komt het ook in het zeewater terecht.

Vandaag weinig tijd gehad en ik lees hier op dit late tijdstip wat bij, Een uitgebreidere reactie misschien later dit weekend.
Ik wil hier al wel even een citaat geven (en dat terwijl ik een brokje krijtsteen afkomstig van de krijtrotsen langs de Kanaalkust voor me op mijn bureau heb liggen. Die krijtrotsen die helemaal zijn opgebouwd uit coccolithen. De kalkskeletrestjes van coccolithoforen).
citaat: "The majority of the chalk and limestone deposits of the Mesozoic and Cenozoic eras were produced by continual coccolith accumulation in the sediments." bron DOI: 10.1002/9780470015902.a0001981.pub2

Later meer dus. Want het is een heel boeiend onderwerp, en inderdaad van groot belang in het klimaatonderzoek, ze zijn een van de belangrijke spelers in (o.a.) de koolstofkringloop ;)

Geplaatste afbeelding
Algenbloei van coccolithoforen in het Skagerrak

Veranderd door barthol, 12 oktober 2013 - 01:58


#11

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8788 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 oktober 2013 - 01:51

Zolang het een natuurlijk fenomeen is zal dat zn gang wel gaan.

Problemen ontstaan als iemand het in zn hoofd haalt om expres CO2 uit de atmosfeer te gaan vangen door dergelijke organsimen te 'zaaien'.

Als er een haalbare oplossing wordt gevonden voor het reduceren van CO2 in de atmosfeer zal er ongetwijfeld een behoorlijk politiek probleem ontstaan: er zijn slachtoffers van zaken als zeespiegelstijging, maar er zijn ook landen die juist profijt hebben van de opwarming. Als de technologie eenmaal zover is dan moet er tzt overeenkomst gevonden worden, of het wordt een strijd tussen wie er zoveel mogelijk CO2 kan afvangen of vrijlaten. De belanghebbenden bij hogere temperaturen zullen dat vermoeddelijk winnen omdat ze bijvoorbeeld krachtiger broeikasgassen als methaan kunnen uitstoten.
Victory through technology

#12

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 oktober 2013 - 13:21

Als de technologie eenmaal zover is dan moet er tzt overeenkomst gevonden worden, of het wordt een strijd tussen wie er zoveel mogelijk CO2 kan afvangen of vrijlaten.

Heden leven we wel in een wereld van globalisering. En conventies over CO2 kunnen er ook nog worden afgesloten.

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie


#13

gravimetrus

    gravimetrus


  • >100 berichten
  • 232 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 december 2013 - 09:07

De eerste hoofdwet van de thermodynamica moeten we natuurlijk niet vergeten.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures