Springen naar inhoud

gewichten aan katrol



  • Log in om te kunnen reageren

#1

samo

    samo


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 oktober 2013 - 00:55

Weer zo een vastloper!

Twee blokken A en B zijn door een touw verbonden. Het touw loopt over een katrol. A massa 3.5 kg en bevindt zich op een hoogte van 4.0h. Het gewicht van B= 2.5 kg. en wordt vastgehouden (aan de grond). Geen luchtweerstand .
Na loslaten van B komen A en B beide in beweging. Blok A raakt de grond met snelheid V(a).

a,Stel energiebalans op: E(zw,A), begin= E(kin,A)eind

(Want ik denk: B op de grond is lichter dan A, dus 3.5-2.5= 1.0 Kg gewicht van gewicht A maakt acceleratie op 4.0 m hoogte naar de grond.
1.0*9.81*4.0= 39.24 J )

b, bepaal de snelheid van A en B als A de grond bijna raakt
V= wortel over 39.24/''.5*1.0''= 8.9 m/s (which is WRONG)

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44871 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 oktober 2013 - 08:56

Opmerking moderator :

Dit onderwerp past beter in het huiswerkforum en is daarom verplaatst.


is die ene kilogram ook alles wat in beweging komt?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

kwasie

    kwasie


  • >250 berichten
  • 348 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 oktober 2013 - 09:14

Blok B gaat ook omhoog.

#4

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 15 oktober 2013 - 15:56

zijn bij deze opgave ook de antwoorden gegeven. zo ja, mogen we die dan weten?

#5

samo

    samo


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 oktober 2013 - 22:45

Gewicht A, 4 m boven de grond heeft zwaarte energie. Bij het loslaten van gewicht B dat aan de grond zit wordt de zwaarte energie van A omgezet in kinetische energie, en gewicht B krijgt zwaarte energie bij het omhooggaan.

Zo redeneer ik:
E-(zw,A, begin)- E-(kin, A, eind)= E-(zw,B, eind)

Berekening:
(3.5* 9.81* 4.0)- (1/2*( 3.5Kg- 2.5Kg)* V^2)= 2.5* 9.81* 4.0

Dus ook:
(3.5* 9.81* 4.0)- (2.5* 9.81* 4.0)= (1/2*( 3.5Kg- 2.5Kg)* V^2)

Hieronder linkerlid door gedeelte rechterlid delen:


V= wortel over (3.5* 9.81* 4.0)- (2.5* 9.81* 4.0) / (1/2*( 3.5Kg- 2.5Kg)= 8.9 m/s

Antwoord moet zijn: 3.6 m/s


(ik zal leren LateX gebruiken, excuses voor de onnodig lange formulering)

Veranderd door samo, 15 oktober 2013 - 22:46


#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44871 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 oktober 2013 - 22:56

Zo redeneer ik:
E-(zw,A, begin)- E-(kin, A, eind)= E-(zw,B, eind)


en in die redenering mist er wat.
zowel A als B hebben te maken met een verandering van zowel hoogte-energie als bewegingsenergie.

EkA,begin + EzA,begin + EkB,begin + EzB,begin = EkA,eind + EzA,eind + EkB,eind + EzB,eind .

waarbij we met "eind" bedoelen de situatie vlák voordat A de grond raakt. Sommige van deze termen zijn nul, maar niet zoveel als jij doet voorkomen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Th.B

    Th.B


  • >250 berichten
  • 523 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 oktober 2013 - 22:32

Ik snap het niet. Een blok met een massa valt een afstand 4m naar beneden met versnelling g. Dan is de eindsnelheid toch gewoon 8,9 meter per seconde?

Dat klopt dus blijkbaar niet: g is niet de versnelling van het blok. De energiebalans Ezw (A) = Ekin (A) is hier dus fout. Waarom? :?

Veranderd door Th.B, 16 oktober 2013 - 22:32


#8

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 16 oktober 2013 - 22:37

blok A valt niet met een versnelling g naar beneden.
die energiebalans van jou is fout omdat je daarin ook blok B in moet betrekken.

#9

Th.B

    Th.B


  • >250 berichten
  • 523 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 oktober 2013 - 09:10

Ook met de energiebalans kom ik er niet uit. Er is op het begin toch alleen de zwaarte-energie van A?

Op het eind is er kinetische energie in A en B en zwaarte-energie in B. Dan komt het nog steeds niet uit...

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44871 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 oktober 2013 - 09:20

Speel nou gewoon in gedachten dat filmpje eens af: een blok aan de ene kant, hoog, en een ander blok, iets minder zwaar, aan de andere kant , op de grond. Het blok op de grond houden we vast.

Dan laten we los.

het ene blok gaat naar beneden, MAAR HET ANDERE BLOK GAAT OMHOOG, en BEIDE BLOKKEN KRIJGEN EEN SNELHEID

Dus er gebeurt van alles met de hoogte- én bewegingsenergie van blok A, maar er gebeurt evenzo van alles met de hoogte- én bewegingsenergie van blok B.

Dus, om zeker te zijn dat we niks vergeten schrijven we gewoon voor élk blok termen op voor elk van die vormen van energie (2 blokken @ 2 vormen van energie en dus 2 x 2 = 4 termen) , en dat doen we dan zowel voor de begin - als voor de eindsituatie , die we aan elkaar gelijk kunnen stellen (behoud van energie)

EkA,begin + EzA,begin + EkB,begin + EzB,begin = EkA,eind + EzA,eind + EkB,eind + EzB,eind .

En ja, sommige van die termen zullen nul zijn, maar houd het overzicht en schrijf tóch aanvankelijk héél die vergelijking op. Zodra je begint met invullen verdwijnen die termen wel, maar dan ga je tenminste niet in een soort situatieblindheid dingen vergeten

½ * 3,5 * 0² + 3,5 * 9,8 * 4 + ½ * 2,5 * 0² + 2,5 * 9,8 * 0 = ½ * 3,5 * v² + 3,5 * 9,8 * 0 + ½ * 2,5 * v² + 2,5 * 9,8 * 4

alles wat 0 is dan maar eens uitgummen:

3,5 * 9,8 * 4 ² = ½ * 3,5 * v² + ½ * 2,5 * v² + 2,5 * 9,8 * 4

en dan maar eens oplossen voor v
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

Th.B

    Th.B


  • >250 berichten
  • 523 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 oktober 2013 - 09:29

Ja, wat je in post #10 zegt snap ik. Daar ga ik toch niet tegenin?

Nou, dan ga ik invullen (ik typ het hier even niet de vergelijkingen uit)

Hoogte van B op het begin is nul. Zwaarte-energie van B op het begin is dus nul.
B beweegt niet op het begin. Kinetische energie van B op het begin is dus nul.
A beweegt niet op het begin. Kinetische energie van A op het begin is dus nul.
A heeft een hoogte op het begin. A heeft dus zwaarte-energie op het begin.

Hoogte van A op het eind is nul. Zwaarte-energie van A op het eind is dus nul.
A en B hebben een eindsnelheid. Beiden hebben dus kinetische energie.
B heeft een hoogte en dus zwaarte-energie.

Dat geeft voor de balans:

4 x 3,5 x 9,81 = 0,5 x 3,5 x va2 + 4,0 x 2,5 x 9,81 + 0,5 x 2,5 x vb 2

Is dit fout?
Zo ja, waarom?
Zo nee, hoe nu verder?

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44871 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 oktober 2013 - 09:32


Dat geeft voor de balans:

4 x 3,5 x 9,81 = 0,5 x 3,5 x va2 + 4,0 x 2,5 x 9,81 + 0,5 x 2,5 x vb 2

Is dit fout?
Zo ja, waarom?

nee, nou klopt'ie.

Zo nee, hoe nu verder?

oplossen voor v (omdat A en B met een touw verbonden zijn zal vA gelijk zijn aan vB)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

Th.B

    Th.B


  • >250 berichten
  • 523 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 oktober 2013 - 09:39

Ah, perfect! Hij komt uit :)

va = vb omdat ze met een touw verbonden zijn. Argh, dat ik dat dan niet zie ](*,)

Bedankt in ieder geval!

#14

samo

    samo


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2013 - 18:53

Bedankt voor de hulp






Also tagged with one or more of these keywords: natuurkunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures