Binnenkort moet ik als praktische opdracht voor scheikunde het juiste etiket bij het juiste potje zien te krijgen. Het is de bedoeling dat we eerst een werkplan maken en vervolgens ook daadwerkelijk de praktijk gaan uitvoeren aan de hand van je gevonden resultaten. Echter is er een extra moeilijkheid bij de praktische uitvoering, want er zal dan een potje bijkomen met een onbekende stof en die stof kan een neerslagreactie veroorzaken. Dat kan dan je bevinden ernstig in de war brengen, aangezien je dan niet meer kan uitsluiten welke stof in dat potje zit, aangezien je door toevoeging van stof X niet één maar twee neerslagreacties hebt verkregen.
Mijn vraag is dus hoe ik tijdens de praktische uitvoering alsnog mijn werkplan kan doorlopen, ook al krijg ik meerdere neerslagreacties. Mijn leraar gaf ons als tip dat het heel goed kan zijn dat je er nooit achterkomt wat voor stof er in dat ene potje zit.
Dit alles klinkt allemaal een beetje vaag, maar wanneer jullie het werkplan erbij zien en dan vooral het laatste stukje, zal het wel duidelijker worden. Wanneer ik het niet duidelijk genoeg heb geformuleerd, hoor ik het natuurlijk ook graag.
Laatste berichten
-
00:49
Ervaringen met "herontdekkingen" 11
-
00:37
Rotatie van het heelal 24
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[scheikunde] Juiste etiket op juiste potje zoeken
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 467
Juiste etiket op juiste potje zoeken
- Bijlagen
-
- Versie voor vraag forum.docx
- (18.04 KiB) 210 keer gedownload
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Bij de lijst met spullen heb je staan dat je ionen nodig hebt. In het magazijn staan geen potjes met ionen.
- Welke stoffen heb je nodig?
Als je twee neerslagen krijgt zul je iets anders moeten proberen.
Twee tips:
- Kijk een naar de stofeigenschappen. Hoe zien de zouten eruit?
- Kun je misschien ergens een gas laten ontwijken?
- Welke stoffen heb je nodig?
Als je twee neerslagen krijgt zul je iets anders moeten proberen.
Twee tips:
- Kijk een naar de stofeigenschappen. Hoe zien de zouten eruit?
- Kun je misschien ergens een gas laten ontwijken?
-
- Berichten: 467
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Bedankt voor uw reactie.
- Ik kan toch wel kiezen uit ionen? Ik heb o.a. bariumchloride en ijzer(II)chloride.
- Ik neem aan dat u doelt op de vijf stoffen waar ik uit kan kiezen. Ik heb even mijn Binas erbij gepakt en in tabel 65B staan de kleuren van enkele chemicaliën. Deze staan er echter niet bij, dus ik weet niet hoe ik daar achter kan komen (naast internet natuurlijk).
- Wat bedoelt u daarmee?
- Ik kan toch wel kiezen uit ionen? Ik heb o.a. bariumchloride en ijzer(II)chloride.
- Ik neem aan dat u doelt op de vijf stoffen waar ik uit kan kiezen. Ik heb even mijn Binas erbij gepakt en in tabel 65B staan de kleuren van enkele chemicaliën. Deze staan er echter niet bij, dus ik weet niet hoe ik daar achter kan komen (naast internet natuurlijk).
- Wat bedoelt u daarmee?
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
- Op blz. 1 onderaan zeg je dat je Zn2+ toevoegt. Je hebt dus een oplossing van zinkionen nodig.
Hoe maak je een oplossing van Zn2+? Welk potje, of beter welke stof, haal je daarvoor uit het magazijn?
- Ik doel op de vijf stoffen die gegeven zijn. Waar de naam van op een etiket staat.
In binas doel ik op de tabel Eigenschappen van chemicaliën, kleuren van chemicaliën. In mij oude binas is dat 65A.
Kijk eens naar de kleur van Fe2+(aq).
Hoe maak je een oplossing van Zn2+? Welk potje, of beter welke stof, haal je daarvoor uit het magazijn?
- Ik doel op de vijf stoffen die gegeven zijn. Waar de naam van op een etiket staat.
In binas doel ik op de tabel Eigenschappen van chemicaliën, kleuren van chemicaliën. In mij oude binas is dat 65A.
Kijk eens naar de kleur van Fe2+(aq).
-
- Berichten: 467
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
- Zelf hoef ik geen oplossing van zinkionen te maken, aangezien ik deze door de leraar krijg aangeleverd.
- De kleur van Fe2+ (aq) is lichtgroen.
- De kleur van Fe2+ (aq) is lichtgroen.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Dus ..... wat weet je dan als je één lichtgroene oplossing hebt?De kleur van Fe2+ (aq) is lichtgroen.
-
- Berichten: 467
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Dan kan ik dus stellen dat er in die oplossing Fe2+-ionen aanwezig zijn. Datzelfde geldt dan dus voor de situatie op de laatste pagina, met die tabel met tweemaal een rode 's'?Margriet schreef: ↑do 31 okt 2013, 11:07
Dus ..... wat weet je dan als je één lichtgroene oplossing hebt?
Op grond van alleen deze informatie kan ik niet zeggen welk stof er in het potje zit, immers heb krijg ik twee neerslagreacties:
1. Zn2+(aq) + CO32-(aq) →ZnCO3(aq)
2. Zn2+(aq) + onbekend → onbekend
Naar welk ion moet ik dan kijken om te kunnen bevestigen met welke stof ik te maken heb? Het lastige vind ik dat er een stof is waarvan ik geen idee heb wat het is.
Nogmaals erg bedankt voor uw hulp!
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Even terug naar het werkplan.
En ja, het zou ook kunnen dat er twee groene oplossingen bij zijn en dan weet je dus niet welke bij FeCl2 hoort.
Verder heb je geen vijf maar zes oplossingen. Er moet dus in je plan een kolom bij voor de onbekende oplossing totdat deze een neerslag heeft gegeven.
Aan het einde heb je inderdaad nog twee onbekende oplossingen/potjes. Omdat je niet weet om welke oplossingen/potjes dit gaat is het lastig om daar al iets voor te bedenken.
Maar stel om te beginnen dat je met Zn2+ twee neerslagen krijgt. Weet je dan misschien nog een tweede test op CO32- ?
Dat klopt, maar het kan ook dat je aan het einde twee potjes overhoudt.. Echter is er een extra moeilijkheid bij de praktische uitvoering, want er zal dan een potje bijkomen met een onbekende stof en die stof kan een neerslagreactie veroorzaken. Dat kan dan je bevinden ernstig in de war brengen, aangezien je dan niet meer kan uitsluiten welke stof in dat potje zit, aangezien je door toevoeging van stof X niet één maar twee neerslagreacties hebt verkregen.
Gewoon doorgaan. Als je één neerslag krijgt zet je dat potje opzij, krijg je twee neerslagen dan zet je die twee potjes opzij en dan ga je gewoon door volgens plan.Mijn vraag is dus hoe ik tijdens de praktische uitvoering alsnog mijn werkplan kan doorlopen, ook al krijg ik meerdere neerslagreacties.
En ja, het zou ook kunnen dat er twee groene oplossingen bij zijn en dan weet je dus niet welke bij FeCl2 hoort.
Verder heb je geen vijf maar zes oplossingen. Er moet dus in je plan een kolom bij voor de onbekende oplossing totdat deze een neerslag heeft gegeven.
Aan het einde heb je inderdaad nog twee onbekende oplossingen/potjes. Omdat je niet weet om welke oplossingen/potjes dit gaat is het lastig om daar al iets voor te bedenken.
Maar stel om te beginnen dat je met Zn2+ twee neerslagen krijgt. Weet je dan misschien nog een tweede test op CO32- ?
-
- Berichten: 467
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Sorry voor de late reactie.
Er is nog een aantal dingen die ik niet begrijp door de onbekende stof die erbij komt. Zonder die onbekende stof was het natuurlijk een makkelijk verhaal geweest, maar door die onbekende stof raak ik een beetje in de war.
- wat bedoelt u precies met '... maar het kan ook dat je aan het einde twee potjes overhoudt' ?
- u geeft als tip om de neerslagen gewoon even aan de kant te zetten, ook al krijg je twee neerslagen, en volgens plan door te gaan. Maar ik zie nog steeds niet goed voor me hoe dat in zijn werk gaat. Dan verwijs ik opnieuw naar het voorbeeld op de allerlaatste pagina. Daar geef ik aan dat er twee neerslagreacties optreden en ik dus geen uitsluitsel kan geven. Misschien kan ik dan inderdaad wat aan de kleur zien, aangezien we hebben gevonden dat Zn2+ lichtgroen is. U zegt dan weer terecht dat het goed kan zijn dat je tweemaal een lichtgroene oplossing krijgt en op grond daarvan dus ook geen uitsluitsel kan geven. Dan kan ik misschien, zoals u aangeeft, naar CO32- kijken. De kleur daarvan kan ik in de Binas niet vinden, dus dan zou ik het in een andere richting moeten zoeken. Maar welke weet ik niet. Misschien dat ik iets met de dichtheid kan of een indicator toevoegen?
- u zegt: 'Er moet dus in je plan een kolom bij voor de onbekende oplossing totdat deze een neerslag heeft gegeven.' Bedoelt u daarmee wat ik op de laatste pagina heb gedaan met X in de kolom zetten?
Ik realiseer me dat het veel tijd kost om deze vragen te beantwoorden en daarom nogmaals erg veel dank!
Er is nog een aantal dingen die ik niet begrijp door de onbekende stof die erbij komt. Zonder die onbekende stof was het natuurlijk een makkelijk verhaal geweest, maar door die onbekende stof raak ik een beetje in de war.
- wat bedoelt u precies met '... maar het kan ook dat je aan het einde twee potjes overhoudt' ?
- u geeft als tip om de neerslagen gewoon even aan de kant te zetten, ook al krijg je twee neerslagen, en volgens plan door te gaan. Maar ik zie nog steeds niet goed voor me hoe dat in zijn werk gaat. Dan verwijs ik opnieuw naar het voorbeeld op de allerlaatste pagina. Daar geef ik aan dat er twee neerslagreacties optreden en ik dus geen uitsluitsel kan geven. Misschien kan ik dan inderdaad wat aan de kleur zien, aangezien we hebben gevonden dat Zn2+ lichtgroen is. U zegt dan weer terecht dat het goed kan zijn dat je tweemaal een lichtgroene oplossing krijgt en op grond daarvan dus ook geen uitsluitsel kan geven. Dan kan ik misschien, zoals u aangeeft, naar CO32- kijken. De kleur daarvan kan ik in de Binas niet vinden, dus dan zou ik het in een andere richting moeten zoeken. Maar welke weet ik niet. Misschien dat ik iets met de dichtheid kan of een indicator toevoegen?
- u zegt: 'Er moet dus in je plan een kolom bij voor de onbekende oplossing totdat deze een neerslag heeft gegeven.' Bedoelt u daarmee wat ik op de laatste pagina heb gedaan met X in de kolom zetten?
Ik realiseer me dat het veel tijd kost om deze vragen te beantwoorden en daarom nogmaals erg veel dank!
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Even opnieuw. Je hebt zes potjes, je maakt hiermee zes oplossingen.
Je heb dan oplossingen van :
Na2SO4, Na2CO3, Ca(NO3)2, BaCl2,FeCl2 en X, de onbekende.
Je voegt aan elke oplossing Zn2+toe.
Je krijgt dan zes waarnemeningen (neerslag of geen neerslag).
Als er één neerslag ontstaat dan is dat in de oplossing van.............(welk zout?)
Je gaat dan met vijf oplossingen verder met test 2, de test op sulfaat.
Als er twee neerslagen ontstaan dan is dat in de oplossing van.................. en van.................
Je gaat dan verder met vier oplossingen met de test op sulfaat.
Tot hiermee eens?
Je heb dan oplossingen van :
Na2SO4, Na2CO3, Ca(NO3)2, BaCl2,FeCl2 en X, de onbekende.
Je voegt aan elke oplossing Zn2+toe.
Je krijgt dan zes waarnemeningen (neerslag of geen neerslag).
Als er één neerslag ontstaat dan is dat in de oplossing van.............(welk zout?)
Je gaat dan met vijf oplossingen verder met test 2, de test op sulfaat.
Als er twee neerslagen ontstaan dan is dat in de oplossing van.................. en van.................
Je gaat dan verder met vier oplossingen met de test op sulfaat.
Tot hiermee eens?
-
- Berichten: 467
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Als er één neerslag ontstaat dan is dat in de oplossing van Na2CO3.
Vervolgens ga ik dan in de vijf overgebleven potjes Ba2+toevoegen.
Als er twee neerslagen ontstaan dan bevindt één van die neerslagen zich in ieder geval in het potje met Na2SO4en de andere neerslag in de onbekende / X.
Dan ga ik dus verder met vier oplossingen en voeg ik aan elk Ag+toe.
Als wat ik hierboven heb gezegd klopt/goed heb ingevuld, dan begrijp ik het in ieder geval tot hier.
Vervolgens ga ik dan in de vijf overgebleven potjes Ba2+toevoegen.
Als er twee neerslagen ontstaan dan bevindt één van die neerslagen zich in ieder geval in het potje met Na2SO4en de andere neerslag in de onbekende / X.
Dan ga ik dus verder met vier oplossingen en voeg ik aan elk Ag+toe.
Als wat ik hierboven heb gezegd klopt/goed heb ingevuld, dan begrijp ik het in ieder geval tot hier.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Dat is juist.Als er één neerslag ontstaat (bij test 1) dan is dat in de oplossing van Na2CO3. Vervolgens ga ik dan in de vijf overgebleven potjes Ba2+toevoegen.
Welk zout geeft een neerslag met Zn2+ ?Als er twee neerslagen ontstaan (bij test 1) dan bevindt één van die neerslagen zich in ieder geval in het potje met Na2SO4en het andere neerslag in de onbekende / X.
Waarom sla je in dit geval test 2 met Ba2+ over?Dan ga ik dus verder met vier oplossingen en voeg ik aan elk Ag+toe.
-
- Berichten: 467
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Sorry, ik keek al verder naar de tweede test. Wanneer ik Zn2+ toevoeg ontstaat er een neerslag door CO32-
En dan moet ik dus inderdaad naar de volgende test en dat is dan Ba2+. Dan volgt pas de test met bariumion.
Tot hier ben ik het eens.
En dan moet ik dus inderdaad naar de volgende test en dat is dan Ba2+. Dan volgt pas de test met bariumion.
Tot hier ben ik het eens.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Samenvattend.
Je hebt zes oplossingen.
Je doet hiermee vier testen. Met Zn2+, met Ba2+, met SO42- en met Ag+.
Nu zijn er twee mogelijkheden.
Eerste mogelijkheid:
Bij één test krijg je twee neerslagen.
Bij de andere drie testen krijg je één neerslag.
Er blijft één potje over.
Tweede mogelijkheid:
Bij alle vier de testen krijg je één neerslag.
Er blijven twee potjes over.
Eens?
Je hebt zes oplossingen.
Je doet hiermee vier testen. Met Zn2+, met Ba2+, met SO42- en met Ag+.
Nu zijn er twee mogelijkheden.
Eerste mogelijkheid:
Bij één test krijg je twee neerslagen.
Bij de andere drie testen krijg je één neerslag.
Er blijft één potje over.
Tweede mogelijkheid:
Bij alle vier de testen krijg je één neerslag.
Er blijven twee potjes over.
Eens?
-
- Berichten: 467
Re: Juiste etiket op juiste potje zoeken
Eerste mogelijkheid:
Ik zet dus bij de test waar ik twee neerslagen heb, de twee potjes apart en ga door met vier potjes.
Ik doe dan nog drie testen, dus houd één potje over.
Tweede mogelijkheid:
Bij alle vier de testen krijg ik maar één neerslag. Ik heb echter zes potjes, dus dan houd ik twee potjes over.
Ja, volgens mij heb ik hem.
Dan nog even een opmerking: is het niet mogelijk dat ik bij twee testen twee neerslagen krijg of misschien wel bij drie testen? Het is toch in theorie mogelijk dat ik een onbekend stofje krijg dat met bijna alles neerslagen vormt?
Ik zet dus bij de test waar ik twee neerslagen heb, de twee potjes apart en ga door met vier potjes.
Ik doe dan nog drie testen, dus houd één potje over.
Tweede mogelijkheid:
Bij alle vier de testen krijg ik maar één neerslag. Ik heb echter zes potjes, dus dan houd ik twee potjes over.
Ja, volgens mij heb ik hem.
Dan nog even een opmerking: is het niet mogelijk dat ik bij twee testen twee neerslagen krijg of misschien wel bij drie testen? Het is toch in theorie mogelijk dat ik een onbekend stofje krijg dat met bijna alles neerslagen vormt?
