- Verkeersbord.JPG (91.26 KiB) 2373 keer bekeken
Laatste berichten
-
21:15
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 4
-
20:18
Rood laserlicht 1
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Vlekken op verkeersborden
Moderator: physicalattraction
-
- Moderator
- Berichten: 5.543
Vlekken op verkeersborden
's Avonds zie je soms donkere vlekken op verkeersborden. Hoe zou dat komen?
-
- Berichten: 12.262
Re: Vlekken op verkeersborden
Dit soort borden worden gemaakt met retro-reflectieve verf. Dit wil zeggen dat ze voornamelijk licht terugkaatsen in de richting waar het vandaan kwam, zoals je koplampen. Ze kaatsen echter ook licht terug van straatverlichting die zich in je buurt bevindt, en soms staan er nog aparte lampen op ook.
Wat je bij dit bord lijkt te zien is dat er donkere vlekken ontstaan in het midden van den afzonderlijke panelen, wellicht door vervorming daarvan.
Onder welke omstandigheden heb je deze foto gemaakt? Alleen bij het licht van je koplampen, of terwijl er ook straatverlichting brandde, er voor/achterliggers waren en dergelijke?
Wat je bij dit bord lijkt te zien is dat er donkere vlekken ontstaan in het midden van den afzonderlijke panelen, wellicht door vervorming daarvan.
Onder welke omstandigheden heb je deze foto gemaakt? Alleen bij het licht van je koplampen, of terwijl er ook straatverlichting brandde, er voor/achterliggers waren en dergelijke?
Victory through technology
-
- Moderator
- Berichten: 5.543
Re: Vlekken op verkeersborden
Meestal zie ik het vanuit de auto, maar ik heb de foto gisteravond zonder auto gemaakt vanaf een plaats langs de weg, met een fototoestel met flits. Er waren geen auto's in de buurt, en ten opzichte van de reflectie van de flits was de straatverlichting verwaarloosbaar.
-
- Berichten: 3.507
Re: Vlekken op verkeersborden
Ik heb dit inderdaad ook al vaker gezien. Een verklaring heb ik niet, maar het valt mij op dat dit over het algemeen alleen bij koud weer zichtbaar is.
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
-
- Moderator
- Berichten: 5.543
Re: Vlekken op verkeersborden
Vanmorgen kwam ik er weer langs, bij daglicht. De eerste foto is zonder flits, de tweede met flits, de derde is de achterkant. Verrassend bij de foto met flits is de contrastomkering t.o.v. gisteravond: de donkere vlekken zijn lichte vlekken geworden. Het vlekkenpatroon lijkt op het balkenpatroon van de achterkant. Alsof het een röntgenfoto is.
- combi.jpg (183.41 KiB) 2404 keer bekeken
-
- Moderator
- Berichten: 8.166
Re: Vlekken op verkeersborden
Waarschijnlijk is het condens dat het kleurverschil verklaart. Die witte strepen lijken mij watersporen.
De nattere delen zijn dan overdag kennelijk lichter.
De nattere delen zijn dan overdag kennelijk lichter.
-
- Moderator
- Berichten: 5.543
Re: Vlekken op verkeersborden
Er blijkt inderdaad condens te zijn op de donkere plekken van een avondfoto met flits. De condens is, dankzij straatlantaarns, zichtbaar als grijze vlekken op de foto zonder flits.
Vanmiddag toen het iets warmer werd heb ik nog een foto van het verkeersbord gemaakt, met flits. Doordat alle condens verdampt was vertoonde de reflectie van de flits geen vlekkenpatroon meer.
.
Vanmiddag toen het iets warmer werd heb ik nog een foto van het verkeersbord gemaakt, met flits. Doordat alle condens verdampt was vertoonde de reflectie van de flits geen vlekkenpatroon meer.
- condens_anim.gif (52.37 KiB) 2364 keer bekeken
- droog.JPG (63.77 KiB) 2361 keer bekeken
-
- Berichten: 12.262
Re: Vlekken op verkeersborden
Condens kan zeker een factor zijn.
Retro-reflectieve verf werkt met kleine 'bolletjes' met een brekingsindex van ongeveer 2. Tegenover lucht/vacuum reflecteren die licht terug naar de lichtbron, hetgeen je wilt bij een verkeersbord oid. Je ziet de reflectie dan heel sterk bij gebruik van een fotocamera met ingebouwde flitser, maar ook als automobilist door het licht van je eigen koplampen.
Als die borden droog zijn werkt die brekingsindex van 2 heel goed (2x die van lucht), maar als er een laagje water over zo'n bord ligt heb je een overgangslaag met een brekingsindex van 1.3 dat roet in het eten gooit.
Afhankelijk van of het op een gegeven moment aan het condenseren of juist aan het verdampen is, is het goed te verklaren waarom het midden van de panelen meer of minder reflecterend lijkt dan de rand.
Retro-reflectieve verf werkt met kleine 'bolletjes' met een brekingsindex van ongeveer 2. Tegenover lucht/vacuum reflecteren die licht terug naar de lichtbron, hetgeen je wilt bij een verkeersbord oid. Je ziet de reflectie dan heel sterk bij gebruik van een fotocamera met ingebouwde flitser, maar ook als automobilist door het licht van je eigen koplampen.
Als die borden droog zijn werkt die brekingsindex van 2 heel goed (2x die van lucht), maar als er een laagje water over zo'n bord ligt heb je een overgangslaag met een brekingsindex van 1.3 dat roet in het eten gooit.
Afhankelijk van of het op een gegeven moment aan het condenseren of juist aan het verdampen is, is het goed te verklaren waarom het midden van de panelen meer of minder reflecterend lijkt dan de rand.
Victory through technology
-
- Berichten: 400
Re: Vlekken op verkeersborden
Goed dat je ook een keer de achterkant gefotografeerd heb.
Daar zie je die dikke draagbalk in het midden waar op de voorkant het vocht al verdampt is .
Ook de 2 horizontale strepen vind je terug aan de achterkant met die verdikte blauwe profielen .
Dus het frame achter de plaat geeft klaarblijkelijk betere isolatie of afscherming van de wind , die daar eerder verdampen van het vocht geeft.
Dit zie je ook wel eens op een garage-deur in het patroon van de balken daar achter.
Edit; zie nu op andere foto dat het bord uit meerdere kleine borden bestaat met naden, waar het licht op eerste foto feller is direct onder die naad.
Dus er spelen meer factoren mee dan isolatie en windafscherming of juist meer luchtwerveling.
Daar zie je die dikke draagbalk in het midden waar op de voorkant het vocht al verdampt is .
Ook de 2 horizontale strepen vind je terug aan de achterkant met die verdikte blauwe profielen .
Dus het frame achter de plaat geeft klaarblijkelijk betere isolatie of afscherming van de wind , die daar eerder verdampen van het vocht geeft.
Dit zie je ook wel eens op een garage-deur in het patroon van de balken daar achter.
Edit; zie nu op andere foto dat het bord uit meerdere kleine borden bestaat met naden, waar het licht op eerste foto feller is direct onder die naad.
Dus er spelen meer factoren mee dan isolatie en windafscherming of juist meer luchtwerveling.
-
- Moderator
- Berichten: 5.543
Re: Vlekken op verkeersborden
N.a.v. je opmerking dat er meerdere kleine borden (panelen) op de foto onderscheidbaar zijn vroeg ik me af of je op de foto kunt aflezen in hoeverre sommige panelen een beetje scheef gemonteerd zijn, zonder meetapparatuur. Welk effect heeft de hellingshoek β op de retroreflectie?
Een bijzonder retroreflectietype waarmee je β kunt bepalen is de secundaire retroreflectie, de kleurige regenboogband die je bij dit verkeersbord met een koplamp op je hoofd, of op een flitsfoto, ziet bij een invalshoek van ongeveer 45°. Als je naast het bord heen en weer loopt kun je zien dat de regenboogband meebeweegt over het vlakke bord. Bij een scheef paneel vertoont de regenboogband een verplaatsing. Bij dit verkeersbord trad de grootste verplaatsing op bij het OLVG-paneel rechtsboven, daar was de verplaatsing ongeveer 2°, gemeten met het blote oog, door vergelijking met de diameter van de volle maan, 0,5° (zie foto). Bij een deuk elders op het bord was de verplaatsing ongeveer 1°. De onbekende hellingshoek β moet gelijk zijn aan de waargenomen regenboogverplaatsing.
.
Secundaire retroreflectie op foto met flits. Verkeersbord zonder condens. De gele cirkels hebben de grootte van de volle maan. De pijl naar het OLVG-paneel representeert de verplaatsing van de regenboogband ten gevolge van de hellingshoek β van dat paneel.
Retroreflectiehelderheid als functie van de invalshoek, met secundaire retroreflectiepiek naast de primaire retroreflectie.
Misschien bevat de secundaire retroreflectie nog wat meer informatie, en misschien zou je daarmee het retroreflectortype kunnen onderscheiden (parels of microprisma's). Dat zou aardig zijn.
Secundaire retroreflectie van de zon op een witte retroreflector, invalshoek 45°. Zon, oog en bord zijn collineair (op één lijn gelegen). De rode kleur is beter zichtbaar op dit witte bord dan op de blauwe verkeersborden hierboven. Foto bij daglicht; de omgeving lijkt donker door de korte belichtingstijd.
Een bijzonder retroreflectietype waarmee je β kunt bepalen is de secundaire retroreflectie, de kleurige regenboogband die je bij dit verkeersbord met een koplamp op je hoofd, of op een flitsfoto, ziet bij een invalshoek van ongeveer 45°. Als je naast het bord heen en weer loopt kun je zien dat de regenboogband meebeweegt over het vlakke bord. Bij een scheef paneel vertoont de regenboogband een verplaatsing. Bij dit verkeersbord trad de grootste verplaatsing op bij het OLVG-paneel rechtsboven, daar was de verplaatsing ongeveer 2°, gemeten met het blote oog, door vergelijking met de diameter van de volle maan, 0,5° (zie foto). Bij een deuk elders op het bord was de verplaatsing ongeveer 1°. De onbekende hellingshoek β moet gelijk zijn aan de waargenomen regenboogverplaatsing.
- bordmetpijl.jpg (128.68 KiB) 2371 keer bekeken
- 004rot.JPG (107.32 KiB) 2385 keer bekeken
- diagram.png (68.27 KiB) 2363 keer bekeken
Misschien bevat de secundaire retroreflectie nog wat meer informatie, en misschien zou je daarmee het retroreflectortype kunnen onderscheiden (parels of microprisma's). Dat zou aardig zijn.
- brug2.jpg (69.84 KiB) 2347 keer bekeken
-
- Moderator
- Berichten: 5.543
Re: Vlekken op verkeersborden
Het condensprobleem blijkt bekend te staan als het dauwprobleem van verkeersborden (dew problem). Bij een nieuwe generatie verkeersborden wordt het dauwprobleem bestreden door een hydrofiel buitenoppervlak en een bord van aluminium. Door het hydrofiele oppervlak vloeien condensdruppels spoedig samen tot een vlakke waterfilm, die het retrogereflecteerde licht niet meer verstrooit. Het voordeel van aluminium t.o.v. staal is vermoedelijk de betere warmtegeleiding, die ongelijkmatige condensvorming (het balkenpatroon) voorkomt. [1, 2]
.
.
Links: parels; midden: microprisma's (de kleine putjes zijn microprisma's; de grote zeshoek begrenst een luchtcel); rechts: schets van de ligging van primaire en secundaire reflecties in een 180° gezichtsveld.
De ligging van de regenboogbanden heb ik hierboven geschetst in een 180° gezichtsveld als witte cirkelbogen, voor twee verkeersborden. De schets van het tweede bord klopt niet precies, het waren teveel bogen om te overzien. Het aantal bogen zegt iets over de symmetrie van het microprismapatroon.
- parels32.JPG (92.57 KiB) 2365 keer bekeken
- microprisma015.JPG (105.83 KiB) 2364 keer bekeken
- krans_schets.png (15.11 KiB) 2360 keer bekeken
Ik heb een paar laagbijdegrondse verkeersborden bekeken. Van dichtbij kun je met het blote oog zien of de reflectielaag van een verkeersbord bestaat uit parels of microprisma's (zie foto). De secundaire reflectie blijkt niet op te treden bij parels, en wel bij microprisma's. De zogenaamde microprisma's zijn wiskundig geen prisma's maar piramides, of kubushoeken. Schuin invallende lichtstralen waarvan de invalsrichting loodrecht op een piramideribbe staat moeten in principe retroreflectie vertonen in een 2 dimensionaal vlak, met slechts 2 weerkaatsingen i.p.v. 3. Dat kan de secundaire reflectie verklaren.jkien schreef:Misschien bevat de secundaire retroreflectie nog wat meer informatie, en misschien zou je daarmee het retroreflectortype kunnen onderscheiden (parels of microprisma's). Dat zou aardig zijn.
De ligging van de regenboogbanden heb ik hierboven geschetst in een 180° gezichtsveld als witte cirkelbogen, voor twee verkeersborden. De schets van het tweede bord klopt niet precies, het waren teveel bogen om te overzien. Het aantal bogen zegt iets over de symmetrie van het microprismapatroon.
