Springen naar inhoud

Het koelen van brandwonden


  • Log in om te kunnen reageren

#1

egos

    egos


  • >100 berichten
  • 180 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 november 2013 - 20:41

Wat te doen bij relatief kleine verbrande oppervlakten, zoals een hand te koelen met koud water ipv het gepropageerde lauwe water, zonder gevaar voor centrale onderkoeling?
​Tegenstanders voor de koud water methode stellen, dat door de vasoconstrictie van de bloedvaten de warmte niet weg kan. Voorstanders van koud water stellen, dat door de vasoconstrictie juist minder warm bloed wordt aangevoerd en er daardoor beter gekoeld kan worden.
Water geleidt warmte erg goed, daarom koelen met water, maar wat is de beste temperatuur?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5814 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 november 2013 - 00:45

Meerdere bronnen zeggen koel water, maar niet ijskoud. Koel water (12 - 18 graden) uit de kraan volstaat prima:

http://www.ncbi.nlm....pubmed/17521815
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44855 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 november 2013 - 17:59

Koel water (12 - 18 graden) uit de kraan volstaat prima:

Wat er bij mij momenteel uit de kraan komt is 11°C, en dat gaat de komende maanden nog wel een beetje dalen volgens mij.
Wat ook scheelt is een dun straaltje gebruiken, veel water heb je sowieso niet nodig om te koelen. Je kan dan dat straaltje eventueel nog eerst over de huid een eindje van de wond te laten lopen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5814 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 november 2013 - 02:14

In 1 graad gaat het verschil niet zitten. Als je merkt dat het water te koud wordt, dan zet je hem toch gewoon iets warmer?
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44855 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 november 2013 - 08:51

diezelfde bron zegt echter:

It was found that the temperature of the coolant was crucial. When ice water of 1-8 degrees C (group 1) was used more necrosis than in the wounds that were not cooled was seen.

dan zouden we moeten concluderen dat het effect over een temperatuurtraject van 12 naar 8 °C omslaat van positieve effecten naar zelfs negatieve effecten, en dat koelen met water van een graad of 10 dus géén effect zou moeten hebben.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

egos

    egos


  • >100 berichten
  • 180 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 november 2013 - 09:54

De slogan ten aanzien van de eerste hulp bij brandwonden is: "Eerst water de rest komt later". De cruciale vraag blijft bij welke temperatuur?
Niemand gaat eerst de temperatuur van water na bij een ernstige verbranding. Je houdt het lichaamsdeel direct onder de kraan. De temperatuur van dat water bepaalt wel het effect op het verbrande weefsel. Daarnaast speelt de pijn, die een verbranding geeft, een zeer belangrijke rol. Heeft water van 12 tot 18 graden ook in dat opzicht een positieve invloed, of heeft kouder water een betere invloed op de vrije zenuwuiteinden?

Veranderd door egos, 23 november 2013 - 09:55


#7

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5814 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 november 2013 - 12:31

en dat koelen met water van een graad of 10 dus géén effect zou moeten hebben.


Dat is een drogreden van heb ik jou daar.

Als ik aantoon dat in de leeftijd van 1 tot 10 jaar CVA's 0,01% vaak voorkomt.

En daarnaast aantoon dat in de leeftijd van 80 tot 90 jaar dit percentage 22% is.

Dan krijgen mensen volgens jouw logica tussen de 10 en 80 geen CVA's.

Als wetenschapper mag je alleen beroep doen op de onderzochte parameters. Ergo, je mag géén uitspraak doen over de temperatuur tussen 8 en 12 graden, dat is de enige juiste conclusie. Maar mijn boerenverstand en een tikkie geneeskundestudie zegt wel dat 11 of 12 graden niet veel uit gaat maken.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44855 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 november 2013 - 11:36

Als wetenschapper mag je alleen beroep doen op de onderzochte parameters.

Hier stel je de boel verkeerd voor. Jong klein risico, oud groot risico, dan is mijn logica NIET dat daartussenin geen risico zou bestaan. Ik zou dan een met de leeftijd volgens een of andere curve oplopend risico verwachten, maar over het verloop van die curve over zo'n breed gebied valt inderdaad weinig te zeggen. Interpoleren is een wilde gok.

Maar hier gaat iets van een negatief naar een positief effect met oplopende temperatuur.
Als er tussen 0 en 8°C en negatief effect aangetoond is, en tussen 12 en 18°C een positief effect, dan kan het niet anders of ergens daartussenin moet een neutraal punt/traject liggen.

brandwond koelen.gif

Toegegeven, de curve in dat onbekende gebied zou alsnog een heel onverwacht verloop kunnen hebben, precies 11°C zou misschien héél erg positief kunnen uitpakken.

brandwond koelen2.gif

maar érgens tussen 8 en 12 móet die curve door de 0.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5814 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 november 2013 - 02:36

Hier stel je de boel verkeerd voor.


Met alle respect, maar net zo verkeerd als jij de boel voorstelt. Je mag en kunt geen uitspraken doen over parameters die niet onderzocht zijn. Je kunt wel aannemen dat er géén effect is tussen 8 en 12 graden maar dat weet je niet. Het omslagpunt -waar je het later zelf over hebt- kan ook bij de 8 graden liggen waardoor alles boven de 8 graden een positief effect heeft op het koelen van brandwonden. Dan gaat de curve bij 8 graden stijl naar beneden door de 0.

Dat zijn speculaties en niet erg wetenschappelijk. De conclusie die jij stelde dat 10 graden géén effect zou hebben is wetenschappelijk niet onderzocht en derhalve onjuist (niet wegnemend dat het alsnog zo kan zijn natuurlijk). Mij beroepend op het betreffende artikel.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures