[scheikunde] sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
- Berichten: 1.129
sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
Een stof die slecht oplosbaar is, maar waarvan alle deeltjes na oplossing overgaan in ionen, is dat een sterke elektroliet?
Volgens mijn bevindingen is dat toch een sterke electroliet aangezien de pijl geen evenwichtspijl is!
Heb ik het juist hier? Want overal staat er dat een sterke elektroliet de pîjl ----> gebruikt, terwijl een zwakke electroliet de pijl <---> gebruikt!
Dus oplosbaarheid heeft niks met de sterkte van elektrolieten te maken juist?
Bedankt voor uw hulp!
Groetjes mc.
Volgens mijn bevindingen is dat toch een sterke electroliet aangezien de pijl geen evenwichtspijl is!
Heb ik het juist hier? Want overal staat er dat een sterke elektroliet de pîjl ----> gebruikt, terwijl een zwakke electroliet de pijl <---> gebruikt!
Dus oplosbaarheid heeft niks met de sterkte van elektrolieten te maken juist?
Bedankt voor uw hulp!
Groetjes mc.
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
Ja want alle deeltjes die opgelost zijn geleiden immers de elektrische stroom.
Een stof die slecht oplosbaar is, maar waarvan alle deeltjes na oplossing overgaan in ionen, is dat een sterke elektroliet?
Inderdaad.Dus oplosbaarheid heeft niks met de sterkte van elektrolieten te maken juist?
Dit is juist als je het hebt over opgeloste stoffen zoals zoutzuur dat geheel is geïoniseerd (pijl) en azijnzuur dat maar voor een heel klein deel is geïoniseerd (evenwichtsteken).Heb ik het juist hier? Want overal staat er dat een sterke elektroliet de pîjl ----> gebruikt, terwijl een zwakke electroliet de pijl <---> gebruikt!
Maar bij een verzadigde oplossing van een zout (links staat een vaste stof) gebruik je voor het oplossen wel een evenwichtsteken terwijl het toch een sterke elektrolyt betreft. Als voorbeeld:
Ag (s)
\( \rightleftarrows \)
Ag+ (aq) + Cl- (aq)- Berichten: 1.129
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
Bedankt, maar om verwarring te voorkomen is het beter om het zo te schrijven:Margriet schreef: ↑ma 30 dec 2013, 20:17
Dit is juist als je het hebt over opgeloste stoffen zoals zoutzuur dat geheel is geïoniseerd (pijl) en azijnzuur dat maar voor een heel klein deel is geïoniseerd (evenwichtsteken).
Maar bij een verzadigde oplossing van een zout (links staat een vaste stof) gebruik je voor het oplossen wel een evenwichtsteken terwijl het toch een sterke elektrolyt betreft. Als voorbeeld:
AgCl (s)\( \rightleftarrows \)Ag+ (aq) + Cl- (aq)
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
Voor het eigen inzicht misschien maar AgCl(aq) bestaat niet en dus mag je het deel, dat door mij tussen haakjes geplaatst is, er niet bijschrijven.
Bedankt, maar om verwarring te voorkomen is het beter om het zo te schrijven:
AgCl(s) (AgCl (aq) → )Ag+(aq) + Cl- (aq)
Om te zien of een stof een sterke of een zwakke elektrolyt is zou ik, liever dan naar de pijlen te kijken, naar de aard van de opgeloste deeltjes kijken. Geleiden alle opgeloste deeltjes de elektrische stroom? Dan heb je te maken met een sterke elektrolyt. Doet slechts een deel ervan dat, dan betreft het een zwakke elektrolyt.
- Berichten: 1.129
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
well dat mag eigenlijk, het staat zo in mijn boek en de pijl duidt ons aan of het om een sterk of zwak elektroliet gaat. Er is wel iemand die ik ken die zegt dat wanneer een stof slecht oplosbaar is, bijv laten we aannemen dat AgCl (s) slecht oplosbaar is (ik weet niet of dat het geval is of niet),
AgCl(s) AgCl (aq) → Ag+(aq) + Cl- (aq)
dat we dan een zwakke elektroliet hebben. Maar ik ben daar niet van overtuigd. ik denk niet dat oplosbaarheid ook maar iets te maken heeft met de bepaling of het nu om een zwak of sterk elektroliet gaat. Volgens mij gaat het nu om de rode pijl. Deze bepaald of het om een sterk of zwak elektroliet gaat.
AgCl(s) AgCl (aq) → Ag+(aq) + Cl- (aq)
dat we dan een zwakke elektroliet hebben. Maar ik ben daar niet van overtuigd. ik denk niet dat oplosbaarheid ook maar iets te maken heeft met de bepaling of het nu om een zwak of sterk elektroliet gaat. Volgens mij gaat het nu om de rode pijl. Deze bepaald of het om een sterk of zwak elektroliet gaat.
- Berichten: 1.129
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
Ik zit eigenlijk nog met een ding in de knoop: In mijn boek zie ik de volgende reactie staan:
De evenwichtspijl maakt ons duidelijk dat niet alle moleculen die opgelost zijn overgaan naar ionen. Hieruit leiden we af dat het om een zwakke electroliet gaat.
Maar nu vond ik deze tabel: http://www.quia.com/jg/381094list.html en het eerste wat ik zie is dat CuCl2 als een sterke elektroliet staat genoteerd! Hoe is dat nu in hemelsnaam mogelijk?
De evenwichtspijl maakt ons duidelijk dat niet alle moleculen die opgelost zijn overgaan naar ionen. Hieruit leiden we af dat het om een zwakke electroliet gaat.
Maar nu vond ik deze tabel: http://www.quia.com/jg/381094list.html en het eerste wat ik zie is dat CuCl2 als een sterke elektroliet staat genoteerd! Hoe is dat nu in hemelsnaam mogelijk?
- Pluimdrager
- Berichten: 2.722
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
Koper(II)chloride is een zout. Een kristal van dit zout is opgebouwd uit Cu2+ - en Cl- -ionen in de verhouding 1:2.
Als je dit zout in water brengt lost het op. Dit betekent dat de ionen uit het kristalrooster breken en omgeven worden door watermoleculen. In formules:
CuCl2(s) → Cu2+ (aq)+ 2 Cl- (aq)
Elk deeltje dat oplost is een geladen deeltje en draagt dus bij aan de elektrische geleiding. En omdat elk opgelost deeltje hieraan bijdraagt zou ik koper(II)chloride een sterke elektrolyt noemen.
Het bestaan van CuCl2 (aq) een oplossing van CuCl2 moleculen? is mij niet bekend.
Als je dit zout in water brengt lost het op. Dit betekent dat de ionen uit het kristalrooster breken en omgeven worden door watermoleculen. In formules:
CuCl2(s) → Cu2+ (aq)+ 2 Cl- (aq)
Elk deeltje dat oplost is een geladen deeltje en draagt dus bij aan de elektrische geleiding. En omdat elk opgelost deeltje hieraan bijdraagt zou ik koper(II)chloride een sterke elektrolyt noemen.
Het bestaan van CuCl2 (aq) een oplossing van CuCl2 moleculen? is mij niet bekend.
- Berichten: 1.129
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
Maar ik heb dit in een boek staan:
Groen betekent meer CuCl2 (aq) en blauw betekent meer Cu2+ (aq). Nu als er geen CuCl2 ( moleculen) in oplossing zouden zijn, wat maakt de oplossing dan groen? Is dat vaste CuCl2 (s) ? Nee toch, want anders zou het zichtbaar zijn voor het oog. Het is niet zichtbaar, dus is het degelijk wel opgelost in CuCl2 (aq) moleculen? Maar inderdaad ik heb ook nog nooit zoiets gezien, ik ben ook niet zeker of die moleculen we mogelijk zijn. Indien ze niet kunnen bestaan, dan moet CuCl2 (s) wel voor de groene kleur zorgen, maar dan zou het toch wel zichtbaar moeten zijn voor het oog.
Groen betekent meer CuCl2 (aq) en blauw betekent meer Cu2+ (aq). Nu als er geen CuCl2 ( moleculen) in oplossing zouden zijn, wat maakt de oplossing dan groen? Is dat vaste CuCl2 (s) ? Nee toch, want anders zou het zichtbaar zijn voor het oog. Het is niet zichtbaar, dus is het degelijk wel opgelost in CuCl2 (aq) moleculen? Maar inderdaad ik heb ook nog nooit zoiets gezien, ik ben ook niet zeker of die moleculen we mogelijk zijn. Indien ze niet kunnen bestaan, dan moet CuCl2 (s) wel voor de groene kleur zorgen, maar dan zou het toch wel zichtbaar moeten zijn voor het oog.
- Berichten: 11.177
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
Er zijn inderdaad complexen mogelijk, die zullen zich echter niet manifesteren als neutrale moleculen maar als geladen negatieve ionen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Copper%28II%29_chloride
http://en.wikipedia.org/wiki/Copper%28II%29_chloride
- Berichten: 1.129
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
Fuzzwood ga jij er ook meer akkoord dat als een stof een zeer lage oplosbaarheid heeft, maar als de weinige deeltjes die oplossen allemaal 100% dissocieren in ionen, dat we dan toch een sterke elektroliet hebben?
Dus het zal geen lamp doen branden, omdat er simpelweg niet genoeg deeltjes oplossen wegens de lage oplosbaarheid! Maar alle deeltjes die wel oplossen dissocieren wel in ionen.
Nu mijn probleem is dat ik al voor een lange tijd in de war ben met de definitie van een sterke of zwakke elektroliet.
Is een sterke elektroliet nu 1) een stof die de stroom goed geleid en vervolgens zoals in bepaalde experimenten getoond wordt de lamp doet branden OF is 2) een sterke elektroliet een stof waarvan de deeltjes die opgelost in water bijna volledig/ volledig ioniseren??
Want 1) & 2) zijn 2 heel verschillende dingen in mijn opinie. Ik heb er overal naar gezocht en nergens staat dit uitgelegd.
Ik heb de volgende informatie van Wikipedia over "sterke elektrolieten":
Als dit waar is, dan kan een zeer slecht oplosbare stof die de elektrische stroom uitermate slecht geleidt toch beschouwd worden als een sterke elektroliet volgens de huidige regels, ben ik correct?
(Mijn excuses dat ik er zoveel over vraag, ik zit namelijk compleet in de war met dit onderwerp. Ik wil er zeker over zijn, want er zijn mensen op een irc-chat die mij 2 tegenovergestelde dingen zeggen)
Dus het zal geen lamp doen branden, omdat er simpelweg niet genoeg deeltjes oplossen wegens de lage oplosbaarheid! Maar alle deeltjes die wel oplossen dissocieren wel in ionen.
Nu mijn probleem is dat ik al voor een lange tijd in de war ben met de definitie van een sterke of zwakke elektroliet.
Is een sterke elektroliet nu 1) een stof die de stroom goed geleid en vervolgens zoals in bepaalde experimenten getoond wordt de lamp doet branden OF is 2) een sterke elektroliet een stof waarvan de deeltjes die opgelost in water bijna volledig/ volledig ioniseren??
Want 1) & 2) zijn 2 heel verschillende dingen in mijn opinie. Ik heb er overal naar gezocht en nergens staat dit uitgelegd.
Ik heb de volgende informatie van Wikipedia over "sterke elektrolieten":
Volgens mij ( ik ben niet zeker) steunt deze wiki-citaat " 2) een sterke elektroliet een stof waarvan de deeltjes die opgelost in water bijna volledig/ volledig ioniseren"A strong electrolyte is a solute that completely, or almost completely, ionizes or dissociates in a solution. These ions are good conductors of electric current in the solution.
Originally, a "strong electrolyte" was defined as a chemical that, when in aqueous solution, is a good conductor of electricity. With greater understanding of the properties of ions in solution its definition was replaced by the present one.
Als dit waar is, dan kan een zeer slecht oplosbare stof die de elektrische stroom uitermate slecht geleidt toch beschouwd worden als een sterke elektroliet volgens de huidige regels, ben ik correct?
(Mijn excuses dat ik er zoveel over vraag, ik zit namelijk compleet in de war met dit onderwerp. Ik wil er zeker over zijn, want er zijn mensen op een irc-chat die mij 2 tegenovergestelde dingen zeggen)
- Moderator
- Berichten: 51.276
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
dat staat niet in een boek, dat staat op wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Copper%28II%29_chloride#Properties_and_reactions
Aqueous solution prepared from copper(II) chloride contain a range of copper(II) complexes depending on concentration, temperature, and the presence of additional chloride ions. These species include blue color of [Cu(H2O)6]2+ and yellow or red color of the halide complexes of the formula [CuCl2+x]x−.[4]
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 1.129
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
Voor de duidelijkheid dit is wel degelijk hetzelfde wat in mn boek staat. gewoon heb ik een andere afbeelding van wikipedia genomen die exact hetzelfde weergeeft. Het evenwicht dat ik heb getekend is exact overgenomen vanuit mijn boek. Volgens mij is dit evenwicht complete onzin. Wat is CuCl2(aq) ?? Zulke moleculen bestaan niet! Ook waarom staat groen eronder? Zijn ze helemaal gek ofzo? Iemand die me hier aub een handje kan helpen, deze boek is compleet gestoord.
- Moderator
- Berichten: 51.276
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
De wikitekst zegt het toch?
zie verder bijvoorbeeld ook:
http://www.chem-toddler.com/chemical-equilibrium/cuii.html
Aqueous solution prepared from copper(II) chloride contain a range of copper(II) complexes depending on.......... ..//..
zie verder bijvoorbeeld ook:
http://www.chem-toddler.com/chemical-equilibrium/cuii.html
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 1.129
- Moderator
- Berichten: 51.276
Re: sterke of zwakke elektroliet (ben compleet in de war)
ja, zoals eerder ook al werd gezegd:
Maar bij een verzadigde oplossing van een zout (links staat een vaste stof)
Wil niet per se zeggen dat je boek gestoord is, maar een drukfout is niet uitgeslotenEr zijn inderdaad complexen mogelijk, die zullen zich echter niet manifesteren als neutrale moleculen maar als geladen negatieve ionen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270