Springen naar inhoud

redoxreactie met een zwak zuur


  • Log in om te kunnen reageren

#1

mochila

    mochila


  • >100 berichten
  • 166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 januari 2014 - 12:45

Ik heb volgende reactie:

H2SO4 + Cu => SO2 + Cu2+

Het zullen de sulfaationen zijn die elektronen opnemen afkomstig van de koper.
Maar in deze oplossing zullen toch niet zoveel sulfaationen aanwezig zijn aangezien de tweede ionisatiestap van zwavelzuur zwak is.
Kan iemand bij verklaren waarom dit dan toch zal doorgaan? Of gaat dit dan in heel beperkte mate door?
“Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.”

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 januari 2014 - 13:13

Als je atomen en ladingen telt zie je dat deze reactie nooit kan kloppen. Voor een redoxreactie is een recept: zoek twee halfreacties bij elkaar, en tel ze in de goede verhouding op. Doe dat eerst eens.

#3

mochila

    mochila


  • >100 berichten
  • 166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 januari 2014 - 14:58

Dat heb ik al allemaal gedaan. En ik kan de stappen toepassen maar ik kan in geen enkel boek vinden wat de achtergrond is bij dit alles. Namelijk waarom blijft HSO4- gewoon niet in deze vorm bestaan. Dat is toch zwak dus zal eigenlijk weinig H+ afgeven.
Soms worden deze reacties uitgevoerd in een zuur en/of basisch milieu. Maar wat is het nut daarvan. Ok de ladingen moeten kloppen maar wat ligt aan de basis daarvan?
“Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.”

#4

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 januari 2014 - 15:48

Een pKa van 2 noem ik nu niet bepaald zwak. Bij een 1M oplossing van zwavelzuur is ongeveer 10% sulfaat aanwezig.

De ladingen moeten kloppen omdat elektronen niet uit het niets kunnen ontstaan en redoxreacties juist elektronenoverdrachten beslaan. De reacties vinden plaats in zuur en/of basisch milieu als de oxidator zuurstof bevat. Bekende voorbeelden zijn permanganaat en chromaat.

#5

mochila

    mochila


  • >100 berichten
  • 166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 januari 2014 - 19:40

Maar ook als is dat zuur niet volledig gesplitst, toch moet je in zo'n oefeningen er vanuit gaan dat 2 H+ en SO42- in de oplossing zit. Maar eigenlijk zit er ook nog HSO42- in. Waarom wordt dit niet in de tussenstappen vermeld?

Waarom hebben stoffen met een O in hun structuurformule de H+ of de OH- nodig om te kunnen oxideren en/of reduceren? Weet u wat de reden daarvoor is?
“Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.”

#6

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 januari 2014 - 19:55

Stoort het waterstofsulfaation bij deze reactie, denk je? En als het niet stoort, maakt het dan uit dat het ook in de oplossing zit?

Ik heb nog steeds geen kloppende reactie gezien.

#7

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 januari 2014 - 20:15

En kijk eens naar deze reactie: MnO4- → Mn2+ + 5e-

Wat gebeurt er met het zuurstof als ik je vertel dat daarvan het oxidatiegetal tijdens de reactie niet verandert en op -2 blijft zitten?

#8

mochila

    mochila


  • >100 berichten
  • 166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 januari 2014 - 21:49

Oplossing van de reactie is Cu + 2 H2SO4 => CuSO4 + SO2 + 2H2O

Fuzzwood ik weet niet goed wat je bedoelt. Rechts moeten er inderdaad ook zuurstofatomen voorkomen.

Veranderd door mochila, 26 januari 2014 - 21:49

“Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.”

#9

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 januari 2014 - 21:56

Je reactie is nu goed. nu ook nog op zoek naar het reactiemechanisme voor die sulfaatreductie? Dan wordt het (ook voor mij....) interessant; geen idee hoe dat gebeurt.

#10

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 januari 2014 - 22:36

Klopt, maar verwacht jij dat die als O2- in de oplossing zweven, of op de een of andere manier toch aan het metaal blijven hangen, ook al ontbreken daar nu de elektronen voor?

Hintje: O2- is een HEEL sterke base.

#11

mochila

    mochila


  • >100 berichten
  • 166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 januari 2014 - 19:04

Je reactie is nu goed. nu ook nog op zoek naar het reactiemechanisme voor die sulfaatreductie? Dan wordt het (ook voor mij....) interessant; geen idee hoe dat gebeurt.

Ja dat is nu net mijn probleem, wat is de onderliggende oorzaak. Is dit enkel zoals Fuzzwood hier vermeld heeft?
Iemand betrouwbare bronnen over dit onderwerp?
“Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.”

#12

gravimetrus

    gravimetrus


  • >100 berichten
  • 232 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 februari 2014 - 17:00

Cu reageert niet met H2SO4 maar met H3O+

Dus Cu wordt Cu2+ + 2e
H3O+ wordt.......

En dan kan je er iets van maken wat klopt.
SO42- reageert hier niet lijkt mij.

#13

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 februari 2014 - 17:18

Weet je dat zeker? Koper is edeler dan een proton.

#14

toaic

    toaic


  • >250 berichten
  • 445 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 februari 2014 - 09:41

Als je binas tabel 48 er bij houdt.
Dan reageert zowel H+ als SO42- niet met Cu(s).
Cu is een sterkere reductor dan H+ of SO42- als oxidator.

Wil je vast koper oplossen, dan is salpeterzuur een goed alternatief.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures