Wetenschapsforum

Bereken de pH van 1,0 · 10^-5M ethaanzuur.

CH₃COOH(aq) + H₂O(l) ⇔ CH₃COO^-(aq) + H₃O⁺(aq)

K_z ethaanzuur = 1,8 · 10^-5

1,8 · 10^-5= x² / 1,0 · 10^-5- x waaruit volgt x = 2,52 · 10^-5

Dus pH = -log(2,52 · 10^-5) = 4,0

Maar in het antwoordenboek staat er dat uit de vergelijking die ik heb opgesteld x = 7,1 · 10^-6volgt. Dan volgt er uiteraard ook een andere pH uit. Heb ik iets fout gedaan of staat er weer 'ns een fout in het antwoordenboek?

Als ik x oplos uit:

x² + 1,8 .10^-5 x - 1,8.10^-10 = 0

kom ik zonder afronding op x = 7,15 . 10^-6

Lijkt me dus dat het antwoord uit het boek correct is.

Overigens: log 2,52.10^-5 = 4,0 is niet correct (typfout?)

Jeronimo schreef: ↑zo 09 feb 2014, 17:02
1,8 · 10^-5= x² / (1,0 · 10^-5- x) waaruit volgt x = 2,52 · 10^-5

Ik vermoedde dat mijn kleine aanpassing de oplossing opleverde, maar dat deed die niet. Dus ik maar even ingevuld in abc-formule. Je weet dat heel veel abc-formules twee antwoorden hebben? Laat ik nou jouw antwoord in negatieve vorm zijn tegengekomen.....dus je hebt een - foutje gemaakt ergens in je omzetten van je vergelijking. Zoek hem eens en geef dan je hele berekening ipv "waaruit volgt"..

Wdeb

Margriet schreef: ↑zo 09 feb 2014, 18:09
Als ik x oplos uit:

x² + 1,8 .10^-5 x - 1,8.10^-10 = 0

kom ik zonder afronding op x = 7,15 . 10^-6

Lijkt me dus dat het antwoord uit het boek correct is.

Overigens: log 2,52.10^-5 = 4,0 is niet correct (typfout?)

We mogen op school gebruik maken van SolveN op onze GR (met Casio fx-CG20: OPTN - CALC - F5) en als ik 'm nogmaals invul, krijg ik alsnog het antwoord 2,52·10^-5 eruit (in negatief getal, zoals Wdeb zei, maar wij mogen aannemen dat zo'n getal dan positief is. Als pH komt er dan 4,60 uit, terwijl deze 5,15 moet zijn volgens het antwoordmodel.

Bij tientallen andere sommen, waar ik exact dezelfde methode toepas, heb ik geen problemen dus ik vraag me af waar ik de fout in ga.

Als ik met de abc-formule x oplos uit:

x² + 1,8 .10^-5 x - 1,8.10^-10 = 0

krijg ik: x₁ = 7,15 x 10^-6 wat voldoet en en x₂ = -2,52 x 10^-5 wat niet voldoet. Conc. <0 bestaat niet.

Probeer het ook eens met de abc-formule. Met het gebruik van de rekenmachine kan ik je helaas niet helpen.

Ik heb het even voor je geprobeerd op de grafische rekenmachine (Texas Instruments). En ik kom, net als Margriet, uit op 7,15 . 10^-6. Zorg dat je niet de haakjes vergeet:

Y₁ = 1,8 . 10^-5

Y₂ = (x²) / (1,0 . 10^-5- x)

Ik ben maar een leerling, dus laat het nog wel even controleren door iemand die er echt verstand van heeft.

Jelmer, dat is inderdaad de standaardoplossing voor deze berekeningen

JelmerMVL schreef: ↑di 11 feb 2014, 12:18
Ik heb het even voor je geprobeerd op de grafische rekenmachine (Texas Instruments). En ik kom, net als Margriet, uit op 7,15 . 10^-6. Zorg dat je niet de haakjes vergeet:

Y₁ = 1,8 . 10^-5

Y₂ = (x²) / (1,0 . 10^-5- x)

En dan nog krijg ik hetzelfde antwoord eruit?!

Wellicht heb ik een verleerde instelling? Al lijkt het me dan wel vreemd dat andere sommen wel gewoon lukken.

Edit: mijn antwoord kan overigens sowieso niet, omdat er dan meer zou verdwijnen dan er überhaupt oorspronkelijk aanwezig is.

Wat vind je dan als tweede oplossing voor de vierkantsvergelijking?

Misschien zeg ik wat doms, maar het zal toch niet zo zijn dat hij maar 5 cijfers achter de komma aangeeft en de rest weglaat?

Margriet schreef: ↑di 11 feb 2014, 15:37
Wat vind je dan als tweede oplossing voor de vierkantsvergelijking?

Misschien zeg ik wat doms, maar het zal toch niet zo zijn dat hij maar 5 cijfers achter de komma aangeeft en de rest weglaat?

Ja, dat is het vreemde. Ik vind maar 1 oplossing, zowel met SolveN als met een grafiek (zoals Jelmer het uitlegde). Ik krijg daarbij 1 rechte lijn en 1 schuine lijn, wat geen parabool is dus waardoor ik maar 1 oplossing vind. Vreemd, toch?

Ik kreeg het volgende scherm te zien.
Als je echt het snijpunt wilt zien, moet je het window goed kunnen instellen. Helaas kan ik dat niet, maar zoals je ziet gaat het zo ook vaak goed. Misschien zijn er mensen die weten hoe je de snijpunten mooi in beeld krijgt. Ik betwijfel namelijk of het op deze manier altijd goed gaat.

JelmerMVL schreef: ↑di 11 feb 2014, 15:55
Ik kreeg het volgende scherm te zien.

[attachment=15189:GR 1.JPG]

Als je echt het snijpunt wilt zien, moet je het window goed kunnen instellen. Helaas kan ik dat niet, maar zoals je ziet gaat het zo ook vaak goed. Misschien zijn er mensen die weten hoe je de snijpunten mooi in beeld krijgt. Ik betwijfel namelijk of het op deze manier altijd goed gaat.

Ik heb exact hetzelfde beeld, maar dan met mijn gevonden antwoord. Dan ben ik bang dat er iets verkeerd staat ingesteld.

Onderstaande afbeeldingen bevestigen mijn antwoord. Zou d'r een fout in het systeem zitten? Ik zal morgen op school 'ns proberen dezelfde som uit te rekenen m.b.v. rekenmachines van klasgenoten.

SolveN [hide]voor de haakjes staat nog 'SolveN', wat betekent dat de waarde van x bepaald wordt[/hide]
Grafiek

De pH die mijn Casio automatisch heeft berekend is 5,98.
De pH via de ABC formule is 5,14 (zonder rekening te houden met de verdunning), ga nog even narekenen  
Hoe dan ook, bij deze sterke verdunningen moet je de dissociatieconstante mee in rekening brengen, dacht ik toch?
 
Welke pH is met zekerheid juist ?