Springen naar inhoud

Chiraal centrum in bepaald molecuul



  • Log in om te kunnen reageren

#1

IngeGroen

    IngeGroen


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 februari 2014 - 14:15

Hallo,

Ik moet in het onderstaande plaatje aangeven of de configuratie van de chirale centrums R of S is. Ik weet hoe dit moet, maar het probleem is dat ik geen chiraal centrum zie?

Geplaatste afbeelding


Wie kan mij helpen door te vertellen waar het chiraal centrum zit?

Alvast bedankt!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1072 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 februari 2014 - 14:51

Is het niet het fosfor-atoom??

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#3

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 februari 2014 - 17:07

Ik zou niet weten waar die driehoekig getekende bindingen anders betrekking op zouden hebben...

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#4

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1072 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 februari 2014 - 17:20

Ben benieuwd op welk antwoord IngeGroen komt. Want het is altijd leuk om te zien hoe iemand tot zijn/haar antwoord komt.

Dus Inge...

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#5

IngeGroen

    IngeGroen


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 februari 2014 - 18:07

Ik dacht dat het fosfor atoom geen chiraal centrum kan zijn omdat dat alleen met C-atomen kan?
Maar het is wel het enige atoom met 4 verschillende groepen...

Dus dan is het S?

#6

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1072 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 februari 2014 - 14:31

Hoe heb je dat beredeneerd? Eenieder kan met 50% kans een voorstel doen.

En ja, je kan ook op andere atomen een chiraal centrum hebben. Maar, aan welke voorwaarde moet die dan voldoen???

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#7

IngeGroen

    IngeGroen


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 februari 2014 - 11:06

CH3 is hier de minst waardige groep dus krijgt nummer 4.
De ring aan de linkerkant is nummer 1, de binding richting de ring aan de rechterkant is nummer 2 en de binding omhoog is nummer 3. Dat maakt 1,2,3 naar links, maar CH3 moet naar achteren wijzen dus omdraaien, dus is het R.

Veranderd door IngeGroen, 23 februari 2014 - 11:06


#8

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1072 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 februari 2014 - 13:36

En nou begint het ergens op te lijken. Een beredenering, in dit geval leidend tot een correcte conclusie.

Maar mijn vraag heb je niet beantwoord: Aan welke voorwaarden moet dan een chiraal atoom voldoen, nu je hebt ontdekt dat in ieder geval het argument: "Het moet een koolstofatoom zijn" niet correct is??

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#9

IngeGroen

    IngeGroen


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 februari 2014 - 19:43

De voorwaarde is dat het atoom vier verschillende groepen gebonden moet hebben.

#10

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1072 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 februari 2014 - 20:08

Correct. Dan begrijp je nu ook waarom specifiek is gekozen voor een stof met een positieve lading op het fosfor-atoom. Anders hadden we dit geintje niet kunnen doen.

En als ik mij niet vergis, mogen het ook enkel maar enkele bindingen zijn, dus altijd sp3-gehybridiseerd. Eigenlijk geen idee of er ook nog andere mogelijkheden zijn....

Was leuk je verder geholpen te hebben zo, met een beetje interactie.

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#11

IngeGroen

    IngeGroen


  • 0 - 25 berichten
  • 5 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 februari 2014 - 21:02

Bedankt voor je uitleg en hulp!

#12

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 februari 2014 - 22:18

Het is alleen niet juist, of in ieder geval niet helemaal compleet.

Chiraal betekent dat er twee mogelijke isomeren zijn die elkaars spiegelbeeld zijn. Dat treedt op als er rondom een C-atoom 4 verschillende bindingen aanwezig zijn. Voor dat betreffende C-atoom betekent dat inderdaad dat dat dan 4 enkele bindingen moeten zijn.

Maar dat is slechts 1 mogelijke situatie waarin chiraliteit optreedt. Weliswaar de meest relevante, maar toch. Vergeet alsjeblieft niet wat de basis is: zoals ik al noemde, dat er twee mogelijke isomeren zijn die elkaars spiegelbeeld vormen. Ieder molecuul waar iets dergelijks optreedt is chiraal.

Een ander voorbeeld is het molecuul 1-broom-3-chloorpropa-1,2-dieen.
(de plaatsnummers kunnen in dit geval wegblijven, maar dat terzijde)

Bij dat molecuul is het lastig te zien op papier, en gezien de dubbele bindingen zou men snel geneigd zijn om te concluderen dat hier geen chiraliteit kan optreden, maar er bestaan echt 2 isomeren van! (de "truc" is dat de beide dubbele bindingen 90 graden gedraaid zitten ten opzichte van elkaar)

Dit is een minder relevant voorbeeld, maar toont wel aan dat chiraliteit niet is voorbehouden aan enkele bindingen.

Chiraliteit is ook niet voorbehouden aan viervoudig omringde atomen. Sommige metalen zijn omringd door zes liganden in metaalcomplexen; in een dergelijk geval kunnen ook spiegelbeeldisomeren ontstaan.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#13

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1072 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 februari 2014 - 23:05

Vet. Ik hoopte al dat iemand zou reageren als ik bijna de waarheid vertel. Ik ga hier eens verder in kijken, want hier schiet mijn kennis dus ruim te kort.

Maar ik vind dat leren juist leuk. Ben nu vooral benieuwd hoe het dan met de naamgeving zit. Maar daar is dit topic nu misschien niet de plek voor. Als ik eraan toe kom, maak ik hierover nog wel eens een aparte vraag van.
Voor nu is mijn tijd even op, maar ik ben ontzettend nieuwsgierig nu...

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.






Also tagged with one or more of these keywords: scheikunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures