Springen naar inhoud

Potentiometrische Bepaling van Fluoride



  • Log in om te kunnen reageren

#1

Sulfur_CF

    Sulfur_CF


  • >25 berichten
  • 40 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 februari 2014 - 19:43

Dag Iedereen,

Vorige week heb ik in het labo de potentiometrische bepaling van Fluoride uitgevoerd.

Ik heb aan de hand van de resultaten een kalibratielijn opgesteld en moet daaruit dan concentraties van onbekendes en tandpasta gaan berekenen.
mV Negatief Logaritme Fluoride 196,30 -0,477 196,60 -0,477 196,60 -0,477 209,60 -0,698 209,4 -0,698 209,6 -0,698 218,40 -0,845 218,30 -0,845 218,10 -0,845 222,10 -0,903 221,9 -0,903 221,8 -0,903 227,6 -1 227,3 -1 227,5 -1
Dit zijn de resultaten van mijn proeven. De waarden van de logaritme komen overeen met respectievelijk 3,00 / 5,00 / 7,00/ 8,00 & 10,00 mg/l Fluoride. Uit deze resultaten heb ik een grafiek met kalibratielijn opgesteld.

Zoals te zien bekom ik als kalibratielijn : mV = 59,38-log[F-] + 168,1518 (In bijlage is de grafiek te vinden)

Hieronder plaats ik mijn berekening voor de concentraties van mijn onbekendes. Volgens mijn proef klopt dit niet, maar ik zie de fout niet. Kan iemand mij helpen aub?


1.1. Onbekende 1

Meetresultaten: 228.0 mV ; 227.8 mV ; 227,9 mV
Gemiddelde: 227.9 mV
227,9 mV = 59,38-log[F-] + 168,1518

59,7 mV = 59,38 * (-log [F-])

1,005 mV = -log [F-]

[F-] = 10 ^ - 1.005
[F-] = 0,09886 mg/l


1.2. Onbekende 2

Meetresultaten: 227.2 mV ; 227,2 mV ; 227,3 mV
Gemiddelde: 227,23 mV
227,23 mV = 59,38-log[F-] + 168,1518

59,078 mV = 59,38 * (-log [F-])

0.9949mV = -log [F-]

[F-] = 10 ^ - 0.9949
[F-] = 0.1012 mg/l


Met Vriendelijke Groeten,

Sulfur


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1066 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 februari 2014 - 22:18

Hoi,

In de eerste plaats is je berekening van de -log[F-] incorrect. Om je op weg te helpen, bij de 3 mg F- per L zou hier 3,80 uit moeten komen. Kijk eens of je dat ook lukt.

Ik ben nog even aan het kijken waar je verder op terecht komt, maar voor zover dit. Geef eens een mooie tabel oid, trouwens..

Ten tweede kom jij voor [F-] uit je formule op wel een rare eenheid. Zitten hier nog meer rekenstappen tussen? Of ben je misschien vergeten in welke eenheid je het had omgerekend? Geef anders de bijlage eens, dan kunnen we het misschien zien.

Ten derde, de eerste onbekende meting geeft voor jou een waarde vlak boven je hoogste concentratie, dus moet meer dan 10 mg/L zijn. Ik kom dan ook op 10,14 mg/L

De tweede onbekend komt dan ook iets lager uit... Maar beide wel erg in het uiteinde van standaarden...

Wdeb
PS. Zou trouwens graag dat voorschrift willen hebben van je metingen. Lijkt mij best een leuk onderzoek.

Veranderd door Wdeb, 24 februari 2014 - 22:29

Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#3

Sulfur_CF

    Sulfur_CF


  • >25 berichten
  • 40 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2014 - 10:14

Geachte,

Ten eerste mijn excuses voor het laattijdige antwoord. Ik heb gedurende lange tijd zonder internet gezeten.

Ik heb persoonlijk geen flauw idee hoe U aan deze waarde van het logaritme komt.

Kan U dit eerst al eens verduidelijken.

Ik zal later de opgavebladen van het Labo bijvoegen zodat U beter kan meevoegen wat ik bedoel.

Met Vriendelijke Groeten,
Sulfur

In de bijlage zit mijn volledige verslag om alles eens te kunnen lezen al.

#4

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1066 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2014 - 16:47

Wat betekent [F-]? Want daar gaat het in het begin niet helemaal juist. Maar dit is eigenlijk niet heel erg, maar gewoon slordig.

Verder heb ik voor het geven van tips toch echt meer uitwerkingen nodig. Want ik zie niet zo snel wat je doet en dus ook niet waarom je er toch een factor 100 naast zit. Ik vermoed een wiskundig uitwerkingsslordigheidje (vet woord..).

Wdeb
PS. Bijlage zie ik niet....

Veranderd door Wdeb, 05 maart 2014 - 16:48

Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#5

Sulfur_CF

    Sulfur_CF


  • >25 berichten
  • 40 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2014 - 19:22

Volgens mij is [F-] de concentratie aan Fluoride-ionen in de oplossing.

Welke bewerkingen wil u graag hebben?

Ik denk dat de bijlage er nu wel bij zit. Mijn excuses

Bijgevoegde Bestanden


#6

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1066 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2014 - 20:12

Ja, maar die vierkante haken betekenen iets.....

Ik ga nu kijken naar je berekening.

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#7

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1066 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2014 - 20:27

Je vergelijking is niet in orde. Het is een dalende lijn, maar jij hebt een positieve richtingscoëfficient…
Onbekende 1
Meetresultaten: 228.0 mV ; 227.8 mV ; 227,9 mV Let op komma en punt-gebruik…
Gemiddelde: 227.9 mV
227,9 mV = 59,38-log[F-] + 168,1518

59,7 Niet afronden tussendoor in je berekening. mV = 59,38 * (-log [F-])

1,005 mV = -log [F-]

[F-] = 10 ^ - 1.005
[F-] = 0,09886 mg/l



Laat duidelijk zijn, dat je van mij best wel met mg/L mag werken en dat ook goed uit komt, maar dat je dan geen vierkante haken zou mogen gebruiken...

Veranderd door Wdeb, 05 maart 2014 - 20:30

Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#8

Sulfur_CF

    Sulfur_CF


  • >25 berichten
  • 40 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2014 - 20:35

De rico wordt toch negatief door het minteken van de -log ([F-]) ?

#9

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1066 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 maart 2014 - 20:54

Nope, omdat je op je as de -log hebt uitgezet, mag je die - niet meer meenemen in je lijn...dat is toch ook de reden waarom je hem tussen haakjes hebt staan, denk ik?

Als je eens in y en x denkt, moet een lijn y=ax+b zijn.
y = mV bij jou.
x = -log[F-].

Dus dan moet bij een dalende lijn de a nog negatief zijn.

Ik weet niet hoe je de vergelijking voor de lijn hebt bepaald, maar in excel (volgens mij gebruik je dit) kan je het makkelijk doen door de trendlijn toe te voegen en dan de formule erbij te laten zetten.
Dan kan je je eigen werk makkelijk en snel controleren.

Laat je zien hoe en wat je allemaal wijzigt? Is leuk.

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#10

Sulfur_CF

    Sulfur_CF


  • >25 berichten
  • 40 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2014 - 10:36

Ik snap het probleem niet. Ik heb mijn grafiek opgebouwd zoals de prof mij had gevraagd na zijn voorbeeld.

Ik ben even niet meer mee waar we naartoe gaan nu?

#11

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1066 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2014 - 20:54

Jij hebt een dalende lijn, niet? Dat is gemeten, dus goed.
Dan moet de richtingscoefficient toch negatief zijn? Maar dat zie ik niet in jouw vergelijking.
Dus je vergelijking bij de lijn is onjuist.

Wat is de correcte vergelijking?

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#12

Sulfur_CF

    Sulfur_CF


  • >25 berichten
  • 40 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2014 - 21:17

Ik heb het minteken verplaatst. De correcte vergelijking is y = - 59,38x + 168,1518

#13

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1066 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2014 - 23:15

Ik weet niet waarvandaan je het verplaatst hebt, maar in elk geval is deze wel juist.

Reken nu x eens uit.

Wdeb
PS. En als je dat gedaan hebt, dan [F-].
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#14

Sulfur_CF

    Sulfur_CF


  • >25 berichten
  • 40 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2014 - 23:22

Maar x is toch hetzelfde als [F-] en y als spanning in mV?

#15

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1066 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2014 - 23:57

Nope, wat staat er op de x-as uitgezet? Niet [F-]. Maar de min-log daarvan.

Maar je stelt al een vraag zonder eerst een antwoordje te produceren.
1. Bereken x.
2. Bereken hieruit [F-]
En als je het met berekeningen hier weergeeft, kunnen we je verder helpen.

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.






Also tagged with one or more of these keywords: scheikunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures