[scheikunde] Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Gebruikersavatar
Berichten: 40

Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Dag Iedereen,

Vorige week heb ik in het labo de potentiometrische bepaling van Fluoride uitgevoerd.

Ik heb aan de hand van de resultaten een kalibratielijn opgesteld en moet daaruit dan concentraties van onbekendes en tandpasta gaan berekenen.

mV

Negatief Logaritme Fluoride

196,30

-0,477

196,60

-0,477

196,60

-0,477

209,60

-0,698

209,4

-0,698

209,6

-0,698

218,40

-0,845

218,30

-0,845

218,10

-0,845

222,10

-0,903

221,9

-0,903

221,8

-0,903

227,6

-1

227,3

-1

227,5

-1

Dit zijn de resultaten van mijn proeven. De waarden van de logaritme komen overeen met respectievelijk 3,00 / 5,00 / 7,00/ 8,00 & 10,00 mg/l Fluoride. Uit deze resultaten heb ik een grafiek met kalibratielijn opgesteld.

Zoals te zien bekom ik als kalibratielijn : mV = 59,38-log[F-] + 168,1518 (In bijlage is de grafiek te vinden)

Hieronder plaats ik mijn berekening voor de concentraties van mijn onbekendes. Volgens mijn proef klopt dit niet, maar ik zie de fout niet. Kan iemand mij helpen aub?

1.1. Onbekende 1
Meetresultaten: 228.0 mV ; 227.8 mV ; 227,9 mV

Gemiddelde: 227.9 mV

227,9 mV = 59,38-log[F-] + 168,1518
59,7 mV = 59,38 * (-log [F-])
1,005 mV = -log [F-]
[F-] = 10 ^ - 1.005

[F-] = 0,09886 mg/l
1.2. Onbekende 2
Meetresultaten: 227.2 mV ; 227,2 mV ; 227,3 mV

Gemiddelde: 227,23 mV

227,23 mV = 59,38-log[F-] + 168,1518
59,078 mV = 59,38 * (-log [F-])
0.9949mV = -log [F-]
[F-] = 10 ^ - 0.9949

[F-] = 0.1012 mg/l
Met Vriendelijke Groeten,
Sulfur

Gebruikersavatar
Berichten: 1.253

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Hoi,

In de eerste plaats is je berekening van de -log[F-] incorrect. Om je op weg te helpen, bij de 3 mg F- per L zou hier 3,80 uit moeten komen. Kijk eens of je dat ook lukt.

Ik ben nog even aan het kijken waar je verder op terecht komt, maar voor zover dit. Geef eens een mooie tabel oid, trouwens..

Ten tweede kom jij voor [F-] uit je formule op wel een rare eenheid. Zitten hier nog meer rekenstappen tussen? Of ben je misschien vergeten in welke eenheid je het had omgerekend? Geef anders de bijlage eens, dan kunnen we het misschien zien.

Ten derde, de eerste onbekende meting geeft voor jou een waarde vlak boven je hoogste concentratie, dus moet meer dan 10 mg/L zijn. Ik kom dan ook op 10,14 mg/L

De tweede onbekend komt dan ook iets lager uit... Maar beide wel erg in het uiteinde van standaarden...

Wdeb

PS. Zou trouwens graag dat voorschrift willen hebben van je metingen. Lijkt mij best een leuk onderzoek.
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

Gebruikersavatar
Berichten: 40

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Geachte,

Ten eerste mijn excuses voor het laattijdige antwoord. Ik heb gedurende lange tijd zonder internet gezeten.

Ik heb persoonlijk geen flauw idee hoe U aan deze waarde van het logaritme komt.

Kan U dit eerst al eens verduidelijken.

Ik zal later de opgavebladen van het Labo bijvoegen zodat U beter kan meevoegen wat ik bedoel.

Met Vriendelijke Groeten,

Sulfur

In de bijlage zit mijn volledige verslag om alles eens te kunnen lezen al.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.253

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Wat betekent [F-]? Want daar gaat het in het begin niet helemaal juist. Maar dit is eigenlijk niet heel erg, maar gewoon slordig.

Verder heb ik voor het geven van tips toch echt meer uitwerkingen nodig. Want ik zie niet zo snel wat je doet en dus ook niet waarom je er toch een factor 100 naast zit. Ik vermoed een wiskundig uitwerkingsslordigheidje (vet woord..).

Wdeb

PS. Bijlage zie ik niet....
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

Gebruikersavatar
Berichten: 40

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Volgens mij is [F-] de concentratie aan Fluoride-ionen in de oplossing.

Welke bewerkingen wil u graag hebben?

Ik denk dat de bijlage er nu wel bij zit. Mijn excuses
Bijlagen
Verslag Potentiometrische Bepaling Van Fluoride In Tandpasta.docx
(49.5 KiB) 581 keer gedownload

Gebruikersavatar
Berichten: 1.253

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Ja, maar die vierkante haken betekenen iets.....

Ik ga nu kijken naar je berekening.

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.253

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Je vergelijking is niet in orde. Het is een dalende lijn, maar jij hebt een positieve richtingscoëfficient…

Onbekende 1

Meetresultaten: 228.0 mV ; 227.8 mV ; 227,9 mV Let op komma en punt-gebruik…

Gemiddelde: 227.9 mV

227,9 mV = 59,38-log[F-] + 168,1518
59,7 Niet afronden tussendoor in je berekening. mV = 59,38 * (-log [F-])
1,005 mV = -log [F-]
[F-] = 10 ^ - 1.005

[F-] = 0,09886 mg/l
Laat duidelijk zijn, dat je van mij best wel met mg/L mag werken en dat ook goed uit komt, maar dat je dan geen vierkante haken zou mogen gebruiken...
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

Gebruikersavatar
Berichten: 40

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

De rico wordt toch negatief door het minteken van de -log ([F-]) ?

Gebruikersavatar
Berichten: 1.253

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Nope, omdat je op je as de -log hebt uitgezet, mag je die - niet meer meenemen in je lijn...dat is toch ook de reden waarom je hem tussen haakjes hebt staan, denk ik?

Als je eens in y en x denkt, moet een lijn y=ax+b zijn.

y = mV bij jou.

x = -log[F-].

Dus dan moet bij een dalende lijn de a nog negatief zijn.

Ik weet niet hoe je de vergelijking voor de lijn hebt bepaald, maar in excel (volgens mij gebruik je dit) kan je het makkelijk doen door de trendlijn toe te voegen en dan de formule erbij te laten zetten.

Dan kan je je eigen werk makkelijk en snel controleren.

Laat je zien hoe en wat je allemaal wijzigt? Is leuk.

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

Gebruikersavatar
Berichten: 40

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Ik snap het probleem niet. Ik heb mijn grafiek opgebouwd zoals de prof mij had gevraagd na zijn voorbeeld.

Ik ben even niet meer mee waar we naartoe gaan nu?

Gebruikersavatar
Berichten: 1.253

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Jij hebt een dalende lijn, niet? Dat is gemeten, dus goed.

Dan moet de richtingscoefficient toch negatief zijn? Maar dat zie ik niet in jouw vergelijking.

Dus je vergelijking bij de lijn is onjuist.

Wat is de correcte vergelijking?

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

Gebruikersavatar
Berichten: 40

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Ik heb het minteken verplaatst. De correcte vergelijking is y = - 59,38x + 168,1518

Gebruikersavatar
Berichten: 1.253

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Ik weet niet waarvandaan je het verplaatst hebt, maar in elk geval is deze wel juist.

Reken nu x eens uit.

Wdeb

PS. En als je dat gedaan hebt, dan [F-].
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

Gebruikersavatar
Berichten: 40

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Maar x is toch hetzelfde als [F-] en y als spanning in mV?

Gebruikersavatar
Berichten: 1.253

Re: Potentiometrische Bepaling van Fluoride

Nope, wat staat er op de x-as uitgezet? Niet [F-]. Maar de min-log daarvan.

Maar je stelt al een vraag zonder eerst een antwoordje te produceren.

1. Bereken x.

2. Bereken hieruit [F-]

En als je het met berekeningen hier weergeeft, kunnen we je verder helpen.

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

Reageer