Een vliegende pijl is op een gegeven moment op een bepaalde plaats
en dus in rust.
Dus voortdurend in rust is de conclusie van Zeno.
In werkelijkheid maakt de pijl een oneindig kleine voortgang van ds op een bepaald moment.(s=de afgelegde afstand)
Tevens is de gepasseerde tijd op dat moment oneindig klein dus dt.
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 11.177
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
En... wat is nu precies de vraag?
-
- Berichten: 91
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Of dit het argument van Zeno ontkracht?
-
- Berichten: 10.179
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Kijk hier eens: http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeno's_paradoxen ?
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.
-
- Berichten: 91
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Dat heb ik al eerder gedaan.
Er staat dat door generalisatie van het toestandsbegrip (de impuls m.v) de paradox geheel wordt opgeheven.
Dat zou dan de oplossing zijn van de pijl???
Er staat dat door generalisatie van het toestandsbegrip (de impuls m.v) de paradox geheel wordt opgeheven.
Dat zou dan de oplossing zijn van de pijl???
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
De film waar je gisteren naar gekeken hebt is in feite een reeks van fotootjes.
Een reeks van opeenvolgende rustmomenten is een beweging als de rustmomenten onderling verschillen.
Een reeks van opeenvolgende rustmomenten is een beweging als de rustmomenten onderling verschillen.
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Dat is klassiek gesproken juist.Jeanmens schreef: ↑ma 24 feb 2014, 21:32
Een vliegende pijl is op een gegeven moment op een bepaalde plaats
Dat klopt alleen als beweging iets is dat in één moment zou moeten plaatsvinden.en dus in rust.
Die conclusie kan niet zonder meer getrokken worden: als je beweging definieert als iets dat gedurende een zekere tijdperiode al dan niet plaats vindt, dan valt het argument in duigen.
Dus voortdurend in rust is de conclusie van Zeno.
Dat geldt alleen als er werkelijk infinitesimale tijdsduren bestaan. Een moment in de tijd heeft dan een infinitesimale uitgebreidheid naar de toekomst en het verleden. In dat geval kan je in zo'n moment een snelheid definiëren. Dan gaat de paradox ook niet meer op.
In werkelijkheid maakt de pijl een oneindig kleine voortgang van ds op een bepaald moment.(s=de afgelegde afstand)
Tevens is de gepasseerde tijd op dat moment oneindig klein dus dt.
Maar pas op: wanneer je vervolgens momenten in de tijd met een infinitesimale precisie aangeeft, dan kan Zeno zijn verhaal opnieuw afsteken.
-
- Berichten: 1.264
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Ik zie snelheid gewoon als een eigenschap van iets.
Als je het object dan 'bevriest' in de tijd heeft die nog steeds deze eigenschap.
De verplaatsing ten gevolge van de snelheid manifesteert zich enkel als je een stap in de tijd maakt.
Als je de tijd bevriest kan je deze eigenschap niet meten en mag je dus ook niet stellen dat deze 0 is (wat Zeno doet). Voor meting heb je namelijk een afstandsverschil en een tijdsverschil nodig. Dat afstandsverschil is 0 en het tijdsverschil is ook 0. Je weet wel dat 0/0 ongedefinieerd is en eender welk getal kan zijn. Er is dus geen reden om te zeggen dat 0/0=0, je kan evengoed zeggen 0/0=5=32=...
Als je het object dan 'bevriest' in de tijd heeft die nog steeds deze eigenschap.
De verplaatsing ten gevolge van de snelheid manifesteert zich enkel als je een stap in de tijd maakt.
Als je de tijd bevriest kan je deze eigenschap niet meten en mag je dus ook niet stellen dat deze 0 is (wat Zeno doet). Voor meting heb je namelijk een afstandsverschil en een tijdsverschil nodig. Dat afstandsverschil is 0 en het tijdsverschil is ook 0. Je weet wel dat 0/0 ongedefinieerd is en eender welk getal kan zijn. Er is dus geen reden om te zeggen dat 0/0=0, je kan evengoed zeggen 0/0=5=32=...
Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Wiskundig gesproken is de paradox van de pijl inmiddels opgelost. Maar natuurkundig gezien is moeilijk te begrijpen dat de snelheid van een voorwerp alleen als eigenschap voor een zekere tijdspanne geldt. Als we er vanuit gaan dat alle informatie voor de toekomstige ontwikkeling van het universum op ieder moment in de situatie op dat afzonderlijk tijdstip is vervat, zou dat ook moeten gelden voor de snelheden van voorwerpen. Maar hoe?
Mogelijk dat de relativiteitstheorie hier uitkomst biedt? En dan denk ik vooral aan de Lorentzcontractie, eventueel aangevuld met de zich rondom uitbreidende gravitatiewerking van het bewegende voorwerp.
Mogelijk dat de relativiteitstheorie hier uitkomst biedt? En dan denk ik vooral aan de Lorentzcontractie, eventueel aangevuld met de zich rondom uitbreidende gravitatiewerking van het bewegende voorwerp.
-
- Berichten: 1.264
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Ik zie niet in hoe de relativiteitstheorie hier een uitkomst kan bieden. Het begrip snelheid veranderd in essentie niet t.o.v. de klassieke natuurkunde. Het is nog steeds eens eigenschap van een object die je meet in een bepaald stelsel.
Hoe die eigenschap 'opgeslagen' zit in een object weet ik niet maar dat maakt toch niet uit?
Hoe die eigenschap 'opgeslagen' zit in een object weet ik niet maar dat maakt toch niet uit?
Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Er van uitgaande dat voorwerpen uit elementaire deeltjes bestaan kan je aan hun contractie beoordelen hoe snel ze bewegen. Hun afmetingen zijn immers in tegenstelling tot hun snelheid wel op ieder moment gegeven.Flisk schreef: ↑do 27 feb 2014, 20:57
Ik zie niet in hoe de relativiteitstheorie hier een uitkomst kan bieden. Het begrip snelheid veranderd in essentie niet t.o.v. de klassieke natuurkunde. Het is nog steeds eens eigenschap van een object die je meet in een bepaald stelsel.
Alleen kun je dan nog geen onderscheid maken tussen voor- en achteruit bewegende deeltjes. Maar omdat het voor de uitbreiding van de gravitatiewerking rondom een deeltjes (of voorwerp) uitmaakt waarheen het zich beweegt, is de snelheid wegens die gravitatiewerking op ieder moment bepaald.
Informatie over de snelheid ligt - als mijn suggestie klopt - in relativistische effecten besloten.Hoe die eigenschap 'opgeslagen' zit in een object weet ik niet maar dat maakt toch niet uit?
-
- Berichten: 1.264
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Interessante bedenking, maar ik ben nog niet overtuigdBartjes schreef: ↑do 27 feb 2014, 21:22
Alleen kun je dan nog geen onderscheid maken tussen voor- en achteruit bewegende deeltjes. Maar omdat het voor de uitbreiding van de gravitatiewerking rondom een deeltjes (of voorwerp) uitmaakt waarheen het zich beweegt, is de snelheid wegens die gravitatiewerking op ieder moment bepaald.
Zwaartekracht kun je toch niet meten als de tijd stilstaat?
En wat dan met de snelheid van een elementair deeltje (bvb elektron)?
Ik zie die relativistische effecten eerder als een gevolg van snelheid, niet als de oorzaak.
Net zoals zwaartekracht een gevolg is van massa en niet andersom.
Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Het gaat me niet om het praktisch kunnen meten, maar om de informatieoverdracht van verleden naar toekomst. Dat gaat via het heden. Wanneer het heden geen informatie bevat over de snelheid van deeltjes is moeilijk te begrijpen waarom bijvoorbeeld een deeltje waarop geen kracht werkt de zelfde snelheid houdt.Flisk schreef: ↑do 27 feb 2014, 22:54
Interessante bedenking, maar ik ben nog niet overtuigd
Zwaartekracht kun je toch niet meten als de tijd stilstaat?
En wat dan met de snelheid van een elementair deeltje (bvb elektron)?
Voor bewegende deeltjes zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Length_con ... ifications
Het gaat mij niet om oorzaak en gevolg, maar om de vraag hoe de situatie van het heelal van het verleden via het heden naar de toekomst kan worden overgedragen.
Ik zie die relativistische effecten eerder als een gevolg van snelheid, niet als de oorzaak.
Net zoals zwaartekracht een gevolg is van massa en niet andersom.
-
- Berichten: 1.264
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Daarom dat ik denk dat snelheid een soort eigenschap is zoals massa etc...Bartjes schreef: ↑do 27 feb 2014, 23:16
Wanneer het heden geen informatie bevat over de snelheid van deeltjes is moeilijk te begrijpen waarom bijvoorbeeld een deeltje waarop geen kracht werkt de zelfde snelheid houdt.
Dan moet je de relativiteitstheorie er helemaal niet bijhalen.
Ik snap niet hoe je het niet over oorzaak-gevolg kunt hebben als je het wel hebt over verleden-heden-toekomst.
Ach ja, ieder zijn manier van denken over zulke zaken.
Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.
-
- Berichten: 1.617
Re: ds/dt in de paradox van de vliegende pijl.
Jeanmens schreef: ↑ma 24 feb 2014, 21:32
Een vliegende pijl is op een gegeven moment op een bepaalde plaats
Jazeker.
Je doet hier een uitspraak over de beweging (rust) die je baseert op alleen de plaats. Dat kan niet. De afgeleide van de plaats naar de tijd (snelheid) en ook de dubbele afgeleide van de plaats naar de tijd (versnelling) bepalen de beweging resp. de verandering van beweging.
Eén foto van een vliegende pijl geeft informatie over de plaats maar geen informatie over de beweging. We denken allemaal van wel als we naar het plaatje kijken maar wie kan bewijzen dat het ding niet achteruit vliegt op het moment dat de foto is genomen?
