Springen naar inhoud

Smelten en zacht worden van polymeren (thermoplasten vs thermoharders)


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1069 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 maart 2014 - 20:32

[mod]Afgesplitst van dit onderwerp.[/mod]

Een thermoplast is een materiaal dat bij verwarming zacht(er) wordt, dit in tegenstelling tot een thermoharder, die bij verwarming hard(er) wordt.

Niet wordt., maar blijft.

En zacht worden bij hogere temperatuur is toch gewoon smelten? Want smelten is op micro-niveau toch gewoon het over elkaar heen bewegen van de moleculen? En als iets "zacht" wordt, dan is het toch zo dat de moleculen over elkaar heen kunnen bewegen en daardoor kan vervormen?

We zijn trouwens wel een beetje het topic aan het kapen, maar het is wel een leuke vraag/stelling.

Wdeb

Veranderd door Kravitz, 19 maart 2014 - 16:54
topic afgesplitst

Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 maart 2014 - 00:33

Niet wordt., maar blijft.


Zonder er een welles-nietes-spelletjes van te willen maken, maar het gaat wel degelijk om worden. Een thermoharder (thermoset) begint doorgaans als zacht materiaal waarin de vele cross-links na verwarming tot stand komen - en daarmee de relatieve hardheid.

En zacht worden bij hogere temperatuur is toch gewoon smelten?


Nee, smelten en zacht worden zijn bij polymeren juist 2 verschillende dingen. Het een wordt gekenmerkt door de smelttemperatuur, de ander door de glasovergangstemperatuur.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#3

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1069 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 maart 2014 - 08:44

Zonder er een welles-nietes-spelletjes van te willen maken, maar het gaat wel degelijk om worden. Een thermoharder (thermoset) begint doorgaans als zacht materiaal waarin de vele cross-links na verwarming tot stand komen - en daarmee de relatieve hardheid.

Ja, dat is lekker. Dus als het nog geen thermoharder is, noem je het al een thermoharder.... Na en Cl2 is ook geen keukenzout.

Als het eenmaal crosslinks heeft gevormd, is het pas de stof die we bedoelen en dus een thermoharder.

Nee, smelten en zacht worden zijn bij polymeren juist 2 verschillende dingen. Het een wordt gekenmerkt door de smelttemperatuur, de ander door de glasovergangstemperatuur.

Die glasovergangstemperatuur, dat klinkt logisch. Maar in de waarneembare wereld haalt het toch niet uit hoe je het noemt, maar wat je ziet? Boven Tg is de bende vloeibaar, onder dat is het vast, een beetje bros. En als het Tg-gebied een beetje te breed wordt, overlapt het met de ontledingstemperatuur en heb ik dus een thermoharder.


Wdeb

Veranderd door Wdeb, 17 maart 2014 - 08:44

Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#4

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 maart 2014 - 14:00

Ja, dat is lekker. Dus als het nog geen thermoharder is, noem je het al een thermoharder.... Na en Cl2 is ook geen keukenzout.


Je kunt er van alles van vinden, maar een thermoharder is een stof die door verhitting vernet en hard wordt. Dergelijke stoffen worden verwerkt als vloeibare hars (of als smeltbaar product). Dat moet ook wel, want een dergelijke vorm is de enige waarin het verwerkt kan worden.

Die glasovergangstemperatuur, dat klinkt logisch. Maar in de waarneembare wereld haalt het toch niet uit hoe je het noemt, maar wat je ziet?


Tg is de temperatuur waarop het materiaal zacht wordt (dus overgang van harde naar zachte vaste stof), Tm is de temperatuur waarop het smelt (dus overgang van vaste stof naar vloeistof). Dat verschil zie je, en kun je ook op allerlei manieren meten.

Smelten en zacht worden zijn 2 verschillende fenomenen, met elk hun eigen karakteristieke temperatuur.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#5

tiespamboer

    tiespamboer


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 maart 2014 - 11:38

Tg is de temperatuur waarop het materiaal zacht wordt (dus overgang van harde naar zachte vaste stof), Tm is de temperatuur waarop het smelt (dus overgang van vaste stof naar vloeistof). Dat verschil zie je, en kun je ook op allerlei manieren meten.

Smelten en zacht worden zijn 2 verschillende fenomenen, met elk hun eigen karakteristieke temperatuur.


Als ik zo vrij mag zijn om hier een kleine aanvulling op te doen; de Tg en Tm is voor amorfe polymeren meetbaar. De Tg voor (semi-) kristallijne polymeren niet of nauwelijks. Dit is bijvoorbeeld te doen door de volumeverandering te bepalen van het polymeer. (Uit: Polymeren van Keten tot Kunststof - Van der Vegt). Zie ook onderstaande afbeelding.

Geplaatste afbeelding

Veranderd door tiespamboer, 18 maart 2014 - 11:40


#6

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1069 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 maart 2014 - 21:07

Dit plaatje begrijp ik niet helemaal. En ook de begrippen niet.

Maar wat ik wel duidelijk zie als ik de stoffen op zoek, is dat dit allemaal om thermoplasten gaat. Namelijk stoffen die bij hogere temperatuur vervormbaar zijn. Dat ze in die tussentijd ook doorzichtig (amorf) worden, vind ik zelf wel een leuke.

Wdeb
Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#7

tiespamboer

    tiespamboer


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 maart 2014 - 12:25

Amorf, semi-kristallijn en kristallijn zeggen allemaal iets over de mate van wanorde in de polymeren. Bij amorfe polymeren is er een grotere mate van wanorde dan kristallijn.

Vergelijk het met een pan spaghetti, deze liggen in kluwen in allerlei richtingen. M.a.w. het is 'amorf'. Ga je een aantal van die spaghettieslierten netter orderenen parallel aan elkaar, dan noem je dat semi-kristallijn. Ga je nog een stap verder en leg je ze allemaal netjes naast elkaar dan noemen we dat kristallijn.

100% amorf en 100% kristallijn bestaat statistisch gezien niet. Dit is dus een theoretisch model.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures