Springen naar inhoud

meest toxisch: methanol of isopropanol


  • Log in om te kunnen reageren

#1

forumask

    forumask


  • >250 berichten
  • 273 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 april 2014 - 16:02

Op internet kom ik tegen dat methanol meer toxisch is dan isopropanol, nochtans zijn de lethal doses (dermal én oral) voor isopropanol lager dan die van methanol...

welke component is nu inherent het meest toxisch?


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 april 2014 - 16:40

Het gaat vooral om de metabolieten formaldehyde (wat onder andere de oogzenuw aanvalt en sowieso nogal destructief is in je lijf) en aceton (wat nog kan worden omgezet in acetaat en glucose). Om die reden is isopropanol minder giftig te noemen.


#3

forumask

    forumask


  • >250 berichten
  • 273 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 april 2014 - 20:20

wat bedoel je daar precies mee? wordt methanol omgezet in formaldehyde?


#4

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 april 2014 - 20:37

Ja. En daarna in mierenzuur.


#5

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 april 2014 - 20:37

Inderdaad. Dat gebeurt door het enzym alcohol dehydrogenase. Dat verzorgt de oxidatie van zo ongeveer alle alcoholen in ons lichaam tot het corresponderende aldehyde. Op dezelfde manier wordt ethanol (de alcohol in alcoholische dranken) omgezet in acetaldehyde (ethanal) wat weer omgezet wordt in azijnzuur (ethaanzuur) door aldehyde dehydrogenase.

 

Zo zou formaldehyde (methanal) nog omgezet kunnen worden in mierenzuur (methaanzuur). Die omzettingstap is echter helaas langzaam genoeg zodat je een kater krijgt van ethanol (eigenlijk door acetaldehyde), en blind wordt van methanol (eigenlijk door formaldehyde).


#6

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 april 2014 - 20:43

Die mierenzuur lijkt ook niet helemaal onschuldig:

 

Methanol itself may cause inebriation but by itself in almost completely non-toxic. The methanol is metabolized by alcohol dehydrogenase to formaldehyde and then to formic acid. Clinical findings correlate better with formic acid levels than with methanol levels. It is these two metabolites that cause toxicity with formic acid being more responsible. It is the formic acid that causes the profound metabolic acidosis that is typical of methanol poisoning. The overall mortality of methanol poisoning is approximately 20% and among survivors the rate of permanent visual impairment is 20-25%.


#7

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8788 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 april 2014 - 01:20

Het is ook maar waar je naar kijkt natuurlijk, bijvoorbeeld acute versus chronische toxiciteit.

 

Zeker bij methanol zij de acute gevaren reeel als iemand per ongeluk methanol heeft gedronken en dacht dat het ethanol was. Dit gebeurd natuurlijk wel eens bij foute drankverkopers, mogelijk zonder dat de gebruiker daar direct erg in heeft. Een methode om de omzetting van methanol te remmen is het toedienen van ethanol, dat concurreert met methanol voor de beschikbare alcoholdehydrogenase, wat uiteindelijk lagere pieknivo's van mierenzuur tot gevolg heeft.

Victory through technology

#8

forumask

    forumask


  • >250 berichten
  • 273 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 april 2014 - 12:25

bedankt voor jullie uitleg!

Dus de metabolieten van isopropanol zijn minder schadelijk dan die van methanol?
Ik vraag me dan gewoon nog af waarom precies die acute lethal dosis voor isopropanol lager is dan die voor methanol (uitgedrukt bv in mg/kg)?

Want dan zou je bij wijze van spreke meer methanol kunnen 'inslikken' dan isopropanol, waardoor het lijkt dat methanol minder toxisch is..


#9

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8788 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 april 2014 - 14:11

Wat op zich al een verschil maakt: LD50's gaan in mg/kg, maar de molmassa van methanol is 32, versus 60 voor isopropanol. Het 'vergif' zit hem echter in de metabolieten, en die ontstaan per mol. Een metaboliet van methanol is formaldehyde dat extreem toxisch is (LD50 100 mg/kg, maar veel narigheid voor je daadwerkelijk dood bent). Bij isopropanol is het toxische metaboliet aceton, en hoewel dat een onprettig goedje is en gevaarlijk lijkt, is het feitelijk helemaal niet zo giftig (LD50 ca 3 g/kg, vergelijkbaar met natriumchloride).
Victory through technology

#10

forumask

    forumask


  • >250 berichten
  • 273 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 april 2014 - 22:16

sorry ik ben wat in de war:) Ik zal er nog wat over moeten nadenken,

als je 'bij wijze van spreke ' een beker methanol drinkt en een beker isopropanol, moet je vn methanol meer drinken om bv "dood te gaan", terwijl het toch toxischer is

 

sorry, het zal wel aan mij liggen:)


#11

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8788 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 april 2014 - 01:19

Als je puur naar de LD50 waarden kijkt zou je dat zo kunnen zeggen inderdaad. Anderzijds moet je ook kijken wat er gebeurd bij een vergiftiging. LD50 is het punt waarop 50% van de proefdieren het nog overleeft, maar zegt niets over hoe ze er daar aan toe zijn. Blind en een hersenfunctie gereduceerd tot die van sporadisch zelfstandig kunnen eten als je toevallig zo nu en dan tegen je voerbak aanloopt telt daarbij gewoon als 'overleven'.

Gegeven de optie zou ik eerder 10 ml ispropanol dan 10 ml methanol willen binnenkrijgen - al is de kans dat het goed afloopt in beide gevallen aanzienlijk als je het maar door hebt en je zsm naar een ziekenhuis begeeft.
Victory through technology

#12

forumask

    forumask


  • >250 berichten
  • 273 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 april 2014 - 07:17

oke heel erg bedankt!

Mag je zo'n resultaat van LD50 mg/kg eigenlijk extrapoleren naar een mens van bv 70 kg en dan berekenen met hoeveel ml van die stof dat overeenkomt, of is dat een zinloze vergelijking?


#13

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 april 2014 - 07:19

Dat is volgens mij precies het doel van die LD50

#14

forumask

    forumask


  • >250 berichten
  • 273 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 april 2014 - 09:33

oke. het leek me gewoon nogal raar om te concluderen dat je bv 0.3L isopropanol zou moeten drinken:)






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures