Springen naar inhoud

Endotherm/ exotherm



  • Log in om te kunnen reageren

#1

Stevenoz

    Stevenoz


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 mei 2014 - 22:44

Beste allen,

 

Ik snap een stuk tekst niet wat in mijn boek staat: "Bij temperatuurverhoging verschuift het evenwicht naar de endotherme kant. Bij temperatuurverlaging verschuift het evenwicht naar de exotherme kant."  Wat ik dacht was dat bij temperatuurverhoging het evenwicht juist naar de exotherme kant verschuift. Want de endotherme kant neemt de energie op, waardoor de endotherme reactie veel harder gaat dan de exotherme reactie. Hierdoor verschuift dan het evenwicht naar de exotherme kant. Maar het boek beweert het tegenovergestelde. Of begrijp ik nou iets verkeerd?


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8808 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 mei 2014 - 01:45

De essentie is als volgt: Als je een evenwichtsreactie hebt dan liggen de evenwichtsverhoudingen afhankelijk van temperatuur en druk op een bepaald punt.

Kijk je alleen naar de temperatuur, dan heb je bij een hogere temperatuur een verhouding waarbij er meer van de 'endotherme' kant aanwezig is. Dat komt, kort door de bocht, omdat het minder moeite kost om een reactie te laten verlopen die energie kost, als de temperatuur maar hoog genoeg is.

Een interessant voorbeeld is bijvoorbeeld dat van waterstof, zuurstof en water. Bij kamertemperatuur ligt die reactie duidelijk aan de kant van water, maar bij zeg 3000 graden schuift dat evenwicht naar een punt waarop er naar verhouding meer waterstof en zuurstof dan water in het gasmengsel aanwezig is. Hoewel extreem endotherm verloopt deze reactie bij hoge temperatuur prima, en bij lage druk nog beter.
Victory through technology

#3

Stevenoz

    Stevenoz


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2014 - 12:28

Bedankt voor uw antwoord! Maar ik snap het nog steeds niet helemaal.

Kijk je alleen naar de temperatuur, dan heb je bij een hogere temperatuur een verhouding waarbij er meer van de 'endotherme' kant aanwezig is.

Hogere temperatuur is meer energie. Endotherme kant heeft energie nodig voor de reactie. Dus reageert alles toch juist naar de exotherme kant en heb je toch meer van de exotherme kant?

 

Een interessant voorbeeld is bijvoorbeeld dat van waterstof, zuurstof en water. Bij kamertemperatuur ligt die reactie duidelijk aan de kant van water, maar bij zeg 3000 graden schuift dat evenwicht naar een punt waarop er naar verhouding meer waterstof en zuurstof dan water in het gasmengsel aanwezig is. Hoewel extreem endotherm verloopt deze reactie bij hoge temperatuur prima, en bij lage druk nog beter.

Hier dezelfde vraag. U geeft aan (als ik het goed heb begrepen) dat de reactie extreem endotherm verloopt. Dus verschuift het evenwicht toch naar de exotherme kant?


#4

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8808 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 mei 2014 - 13:04

Ik weet niet precies hoe ver je in de materie zit, maar het komt er grofweg op neer dat wat als 'energie' gezien/genoemd wordt feitelijk 'enthalpie' (zeg maar "warmte") is.

Een reactie als

2 H2 + O2 => 2 H2O

is exotherm, ze levert warmte op.

Wat echter ook interessant is, is dat links van de pijl 3 deeltjes staan, en rechts slechts 2. Dit resulteert in een daling van de andere component van energie: entropie. In een evenwichtsreactie gaat het systeem naar een zo laag mogelijke energie, maar die bestaat uit zowel enthalpie als entropie. Bij kamertemperatuur zal het evenwicht helemaal rechts liggen, maar bij hogere temperatuur steeds meer naar links verschuiven. Dit komt omdat de entropie component relatief belangrijker wordt, en de enthalpie component minder belangijk. Dat laatste kun je gevoelsmatig wellicht zien als dat de vrijkomende warmte 'minder uit maakt' in een omgeving die toch al heel heet is.
Victory through technology

#5

Margriet

    Margriet


  • >1k berichten
  • 2145 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 11 mei 2014 - 13:13

@Stevenoz

 

Je verwisselt de endo- en de exotherme kant van het evenwicht.

 

De endotherme kant is de kant waar de warmte  in de stoffen is. (endo =binnen)

Bij de exotherme kant is de warmte buiten de stoffen. (exo=buiten)

 

Dus bij:  A  ↔ B + akJ

 

Is de reactie naar rechts de exotherme reactie, de reactie waarbij de warmte naar buiten gaat.

En is de rechterkant de exotherme kant, de kant waar de warmte buiten de stoffen is.

 

En de linker kant is dan uiteraard de endotherme kant.

Veranderd door Margriet, 11 mei 2014 - 13:14


#6

Stevenoz

    Stevenoz


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2014 - 14:51

Ik zie nu inderdaad in dat ik de termen verkeerd heb begrepen. Bedankt voor jullie antwoorden en uitleg Margriet en Benm!


#7

Stevenoz

    Stevenoz


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2014 - 21:07

Ik had nog een klein vraagje. Zou iemand mij misschien kunnen helpen met de benaming van deze stof:26164c58d12d12993941a3f2bf539e6f.jpg

Ik vroeg me namelijk af of de dubbele binding voor de zuurgroep gaat bij de benaming. Volgens mij was het namelijk dat de zuurgroep voor ging en je dan 4-buteenzuur kreeg? Ook vroeg ik me af hoe het dan zat als je dan ipv de zuurgroep een alcohol groep had.


#8

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1069 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2014 - 21:18

In het geval van zowel zuurgroep al alcoholgroep gaan die voor. Echter is het 3-buteenzuur, aangezien de dubbele binding dan tussen de derde en de vierde C zit, dus op plek 3 zit.

 

Als zowel een alcohol als een zuurgroep aanwezig is, dan gaat de zuurgroep voor. Heb je BiNaS? Tabel 66?

 

Wdeb

Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#9

Stevenoz

    Stevenoz


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2014 - 21:39

Bedankt voor uw antwoord! Bij de zuur krijg je dus geen cijfer ervoor. En bij een alcohol dan? Krijg je dan 3-buteen-1-ol ?

 

Ja ik heb een binas. Alleen daar staat niet in wat de "rang" is voor dubbele bindingen of 3 bindingen. Ik dacht namelijk dat alleen zuurgroepen voor de dubbele bindingen en 3 bindingen gingen.

Veranderd door Stevenoz, 11 mei 2014 - 21:41


#10

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8808 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 mei 2014 - 00:44

Een -COOH groep kan nooit 'midden' in een alkaan zitten,.De =O en -OH groep nemen 3 van de 4 bindingen van de koolstof in beslag zodat er nog maar 1 positie overblijft voor de rest van het molecuul. Je kan wel extra naamgeving nodig hebben als de zuurgroep aan een zijketen zit of iets dergelijks, maar voor dit soort zuren is het altijd de 1-positie.

Bij alcoholen kan de positie wel spelen. Ik zou zelf denken dat wanneer het niet nader is toegelicht het altijd om het 1-ol product gaat, maar je mag dat best specificeren.
Victory through technology

#11

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1069 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2014 - 07:29

Maar, aangezien je niet vermeldt in welk jaar je zit, is het onduidelijk of je de laatste naamgeving moet gebruiken of de eerdere.

Voor de eerdere doe je het goed (alhoewel de 1 bij 1-ol idd een beetje overvloedig is; ken docenten die er punten voor aftrekken in toetsen etc.).

Voor de laatste dient het but-3-een-1-ol te zijn. Ook hier weer de discussie over die 1....

 

Wdeb

Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#12

Stevenoz

    Stevenoz


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2014 - 07:41

Bedankt voor jullie antwoorden en uitleg Benm en Wdeb!

 

Ik was redelijk onzeker over de regel dat zuur op 1 stond en dubbele binding op 2 en de rest volgens tabel 66. Dus heb het even rond gezocht op internet en volgens http://www.curie-onl...sp?pagkey=42852 punt twaalf zou je dan op 1- buteen-4-ol/ but-1-een-4-ol uitkomen toch?

Veranderd door Stevenoz, 12 mei 2014 - 07:54


#13

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1069 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2014 - 08:52

Nope, dit is gewoon een beetje te kort door de bocht bij Curie. Ze hebben geen zin alle als-dannetjes te noteren.

 

Je hebt BiNaS, maar dan heb je nog niet gemeld welke versie. En nog niet ik welk jaar je thans zit....raar genoeg is dit van belang voor dit soort vragen de komende paar jaar. We zitten namelijk in een overgangsfase.

 

Uit de 5de druk, tabel 66D:

Wanneer een molecuul verschillende karakteristieke groepen bevat, dan is de hoofdgroep de groep die het hoogst
in de tabel staat. Deze wordt in de naam met een achtervoegsel aangegeven; de groepen met een lagere prioriteit
worden als voorvoegsel aangeduid (ook de groepen die geen achtervoegselnaam hebben). Zie voorbeeld 1.
De hoofdgroep krijgt een zo laag mogelijk plaatsnummer. Bij afwezigheid van een karakteristieke groep die in de
naam met een achtervoegsel kan worden aangeduid, wordt een eventuele dubbele/drievoudige binding als
hoofdgroep beschouwd. Zie voorbeeld 4.

Dus, pas als er geen karakteristieke groep is, dan kan de meervoudige binding aan bod komen.

 

 

Wdeb

Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#14

Stevenoz

    Stevenoz


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 mei 2014 - 09:48

Ik heb inderdaad ook binas druk 5, maar heb niet verder gelezen dan m'n neus lang is, dank u! In plaats daarvan heb ik mijn boeken (chemie overal) en internet doorgezocht.

 

 

Uit de 5de druk, tabel 66D:

 

"Bij afwezigheid van een karakteristieke groep die in de
naam met een achtervoegsel kan worden aangeduid, wordt een eventuele dubbele/drievoudige binding als 
hoofdgroep beschouwd. Zie voorbeeld 4. " 

Ethers, halogeenverbindingen en nitroverbindingen hebben geen achtervoegsel. Dus dubbele bindingen zouden volgens de regel wel voor deze groepen gaan?


#15

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8808 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 mei 2014 - 13:38

En nog niet ik welk jaar je thans zit....raar genoeg is dit van belang voor dit soort vragen de komende paar jaar. We zitten namelijk in een overgangsfase.


Dat is inderdaad wel een punt. Ik ken iemand die scheikunde/nask doceert en zie daar wel eens de raarste systematische namen voor stoffen voorbij komen. Dat gaat zo ver als "propa-1,2-diene" - alsof er enige andere mogelijkheid bestaat om 2 dubbele bindingnen kwijt te komen in propadieen.

Als je leerstof zegt dat je het zo moet doen dan zit er weinig op, en is het ondanks beter inzicht toch een kwestie van de regeltjes strict volgen om een goed cijfer te halen.
Victory through technology






Also tagged with one or more of these keywords: scheikunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures