Springen naar inhoud

vanderwaalstbinding en zwaartekracht


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Silvestrus

    Silvestrus


  • >25 berichten
  • 40 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 mei 2014 - 08:27

Ik heb een vraag over de vanderwaalst verbinding.

Is er een verband tussen zwaartekracht en de vanderwaalst verbinding?

Aangezien de principes het zelfde zijn met betrekking tot de massa die groter moet zijn voor een sterkere kracht.


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 mei 2014 - 09:56

Nee.

 

van der Waalskrachten zijn zuiver elektrostatisch van aard, en dat is een andere fundamentele kracht dan zwaartekracht.
 

met betrekking tot de massa die groter moet zijn voor een sterkere kracht.

 

de massa van wat? Althans niet die van de individuele atomen/moleculen waartussen de kracht speelt. Een grote molecule heeft natuurlijk wel meer "contactoppervlak" waarmee ze kan interageren, dus je zou een correlatie kunnen zien tussen massa en interactie-sterkte. Zware moleculen hebben typisch ook meer elektronen, dus meer mogelijkheden tot interacties. Maar een correlatie impliceert geen causaliteit.

Veranderd door Typhoner, 18 mei 2014 - 10:07

This is weird as hell. I approve.

#3

mathfreak

    mathfreak


  • >1k berichten
  • 2463 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 mei 2014 - 09:58

Zie http://nl.wikipedia....r_Waalskrachten

"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

#4

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 mei 2014 - 11:27

Vanderwaalskrachten zijn in eerste aanleg, zoals Typhoner aangaf, elektrostatisch van aard. Ze vinden hun oorsprong uit het feit dat atomen een positief geladen kern en negatief geladen "schil" hebben. Bij voorwerpen die bestaan uit atomen kun je stellen "meer massa --> meer atomen --> meer elektronen --> meer VdW-interactie". Maar, dit is maar een indirecte relatie. Bovendien schaalt de VdW-interactie ruwweg met afstand tot de 6e macht, en werkt daardoor maar over korte afstanden. En alleen tussen objecten die uit atomen bestaan.

Zwaartekracht is direct gerelateerd aan massa, en werkt over veel grotere afstanden. Bovendien gaat zwaartekracht uit van om het even wat voor soort massa, ook neutronen oefenen bijvoorbeeld zwaartekracht uit.

Zo kun je dus stellen dat een neutronenster over een zeer grote afstand zwaartekracht uitoefent, maar dat de VdW-kracht ervan 0 is.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#5

Silvestrus

    Silvestrus


  • >25 berichten
  • 40 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 mei 2014 - 12:44

Maar dit alles betekend dan toch dat zwaartekracht ook een aparte bindingsfactoor zou kunnen zijn tussen atomen en of moleculen? Of sluiten de elektrostatische krachten dit uit met hun positieve en negatieve krachten?

Veranderd door Silvestrus, 18 mei 2014 - 12:46


#6

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 mei 2014 - 13:00

Er is wel zwaartekracht, alleen is de VdW-kracht op die afstanden veel, heel veel zelfs, sterker. Zwaartekracht is, in verhouding, een erg zwakke kracht. De enige reden dat we iets van zwaartekracht merken is dat het de enige kracht is die ook op zeer grote afstanden werkt, en dat zwaartekracht altijd aantrekkend is. 

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#7

Silvestrus

    Silvestrus


  • >25 berichten
  • 40 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 mei 2014 - 13:06

Dank u:-)

#8

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8811 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 mei 2014 - 01:18

Er is wel zwaartekracht, alleen is de VdW-kracht op die afstanden veel, heel veel zelfs, sterker. Zwaartekracht is, in verhouding, een erg zwakke kracht. De enige reden dat we iets van zwaartekracht merken is dat het de enige kracht is die ook op zeer grote afstanden werkt, en dat zwaartekracht altijd aantrekkend is.


An sich hoeft dat niet het geval te zijn. Stel dat bijvoorbeeld de aarde en de maan beide een aanzienlijke netto electrische lading hadden, dan zou dat zeker een meetbaar aantrekkend (indien ongelijk) of afstotend (indien gelijk) effect opleveren.

De reden dat dit niet het geval is dat een planeet of maan zo'n over- of onderlanding relatief gemakkelijk kwijtraakt in de buurt van een ster, maar afgezien daarvan zegt het niets over de orde-grootte.


Als je er heel strict naar kijkt is de kracht tussen 2 ladingen heel vergelijkbaar met de zwaartekracht ertussen: beide vallen af met het kwadraat van afstand tussen de objecten. Uiteraard vallen dipool-dipool interacties wel aanzienlijk sneller af met afstand, maar voor netto landingen is het m.i. niet terecht te stellen dat zwaartekracht 'over langere afstanden werkt' dan electrostatische aantrekking of afstoting.
Victory through technology

#9

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 mei 2014 - 11:01

Los van de vraag hoe je die ladingen bij elkaar gaat houden heb je bij elektrostatische interacties altijd te maken met afscherming ten gevolge van de aanwezigheid van andere ladingen, die de afstand waarover de elektrostatische interactie effectief is drastisch verkleint. In elektrolyten moet je denken aan enkele nanometers, in lucht enkele meters, en in de intergalactische ruimte enkele honderden kilometers. Maar dat is nog altijd een paar ordegroottes minder dan de afstand Aarde-Maan.

 

Deze afscherming speelt, door het altijd aantrekkende karakter van gravitatiekracht die ik ook noemde, bij gravitatie geen rol.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures