geschokt over methode stemmen in Spanje

Moderator: Rhiannon

Reageer

Bericht 25-05-'14, 12:58

Math-E-Mad-X

Gebruikersavatar
Berichten: 2.906

geschokt over methode stemmen in Spanje

Oké, dit moet ik echt even met jullie delen. Ik woon nu bijna 5 jaar in Spanje en vandaag was de eerste keer dat ik in Spanje heb mogen stemmen. Ik ging er vanuit dat dat wel ongeveer op dezelfde manier zou gaan als in Nederland... nou, nee dus, ben echt geschokt over de manier hoe het hier gaat. Er is namelijk totaal geen privacy. Iedereen kan gewoon zien waar je op stemt.
 
Je komt het stem bureau binnen en in het midden staat een grote tafel. Op die tafel ligt voor iedere partij een stapel met lijsten. Je pakt de lijst van de partij waar jij op wil stemmen en doet die in een envelop, die je vervolgens in de stembus gooit. Er is dus geen privé kamertje waar je in het geheim je stem noteert. Iedereen kan gewoon naast die tafel gaan staan en kijken welke lijst je pakt... Op deze manier wordt corruptie wel heel erg makkelijk...  :shock:
 
Zijn hier meer mensen bekend met stemmen in andere landen?? Is dit normaal buiten Nederland???
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
Omhoog

Bericht 25-05-'14, 14:28

Benm

Berichten: 12.262

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

Dat klinkt vreemd... begrijp ik nou goed dat er in spanje voor iedere partij een apart stukje papier is, in tegenstelling tot het ene grote vel met alle kandidaten in nederland?
Victory through technology
Omhoog

Bericht 25-05-'14, 15:27

Math-E-Mad-X

Gebruikersavatar
Berichten: 2.906

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

Ja, dat begrijp je goed. En je stemt niet op een kandidaat, maar op de gehele partij. Er komt dan ook geen potlood aan te pas. Je pakt gewoon de lijst van een partij naar keuze en stopt die in een envelop.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
Omhoog

Bericht 25-05-'14, 15:40

Benm

Berichten: 12.262

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

Even voor de goede orde: ik dacht gezien de timing dat dit over de europese verkiezingen ging, maar is dat ook het geval? Het lijkt me uiterst vreemd als je niet op een persoon stemt maar op een partij, en dan ook nog op die manier.
Victory through technology
Omhoog

Bericht 25-05-'14, 16:32

Math-E-Mad-X

Gebruikersavatar
Berichten: 2.906

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

Jawel, het gaat gewoon over de Europese verkiezingen.  :)
De methode hoe zetels aan kandidaten worden toegewezen kan verschillen per land. Sommige landen hebben bijvoorbeeld een districten systeem. En in sommige landen stem je dus niet op een individuele kandidaat en in andere landen weer wel. Sommige landen stemmen op donderdag, andere landen stemmen op zondag etcetera.
 
Maar goed, of je nou op een persoon of op een partij stemt dat boeit me niet zoveel, en of dat goed is of niet daar kun je eeuwig over discussiëren. 
 
Maar ik vind het dus echt onacceptabel dat je niet in alle privacy kan stemmen. Dat gaat wat mij betreft rechtstreeks in tegen alle basisprincipes van de democratie. Dat had ik misschien nog kunnen verwachten in landen als Congo of Zimbabwe, maar niet binnen de Europese Unie.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
Omhoog

Bericht 25-05-'14, 16:47

Bartjes

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

Bij ons was het stemhokje open, dus zonder gordijnen. Dat was vroeger toch anders?
Omhoog

Bericht 25-05-'14, 17:31

gast026

Berichten: 460

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

Ik heb nog nooit eentje gehad met een gordijntje wervoor, maar wel gewoon een hokje waarbij niemand mee kan kijken. Dat het in andere landen anders gaat verbaasd met niet zo.,.
 
 
Math-E-Mad-X schreef: Maar ik vind het dus echt onacceptabel dat je niet in alle privacy kan stemmen. Dat gaat wat mij betreft rechtstreeks in tegen alle basisprincipes van de democratie. Dat had ik misschien nog kunnen verwachten in landen als Congo of Zimbabwe, maar niet binnen de Europese Unie.
 
Ach, het verbaasd me niet zozeer.. Democratie is relatief en daar is de EU niet anders in. Propaganda op de staatsomroep voor de regering zorgt ook voor beinvloeding, onafhankelijke journalisitiek is zeker niet in heel Europa een feit. (zelfs In Nl is de NOS ook meer een progaganda kanaal)
Omhoog

Bericht 25-05-'14, 19:39

klazon

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.933

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

Math-E-Mad-X schreef: Maar ik vind het dus echt onacceptabel dat je niet in alle privacy kan stemmen.
Je zou eens bij je landgenoten kunnen informeren of er in Spanje wel een stemgeheim bestaat. Wij zijn daar aan gewend, en het is ook wettelijk vastgelegd, maar dat wil niet zeggen dat het in andere landen ook zo is.
 
De gordijntjes voor de stemhokjes zijn in Nederland volgens mij afgeschaft zodat de leden van het stembureau kunnen zien of je geen rare dingen doet in dat hokje.
Omhoog

Bericht 25-05-'14, 20:45

Bartjes

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

klazon schreef: De gordijntjes voor de stemhokjes zijn in Nederland volgens mij afgeschaft zodat de leden van het stembureau kunnen zien of je geen rare dingen doet in dat hokje.
 
Inderdaad zagen de mensen achter het tafeltje uit op de stemhokjes, en keken ze ons stemmers daarbij op de rug.
Omhoog

Bericht 25-05-'14, 23:12

Math-E-Mad-X

Gebruikersavatar
Berichten: 2.906

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

klazon schreef: Je zou eens bij je landgenoten kunnen informeren of er in Spanje wel een stemgeheim bestaat. 
 
Blijkbaar niet :s Maar ik zal het er morgen op mijn werk zeker over hebben met mijn collega's.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
Omhoog

Bericht 26-05-'14, 00:01

klazon

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.933

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

Blijkbaar werken ze in Frankrijk op een gelijksoortige manier. Ik hoorde vanavond tijdens de verkiezingsuitzending van Nieuwsuur dat het Front National had geklaagd omdat op sommige stembureaus de formulieren voor het FN ontbraken. Daar hebben ze kennelijk ook een formulier per partij.
Omhoog

Bericht 26-05-'14, 02:18

Benm

Berichten: 12.262

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

Het is lastig om er precies de vinger achter te krijgen, zie bijvoorbeeld https://en.wikipedia.org/wiki/Secret_ballot

Het lijstje is beperkt tot een aantal landen, maar ik weet niet of dat wil zeggen dat alle andere landen dit niet kennen. In frankrijk zou er in ieder geval wel sprake van moeten zijn, maar mogelijk valt dat dus toch wel weer tegen.

Wat nederland betreft: ik heb ook geen gordijntjes gezien hier, maar wel tafeltjes met schotten aan beide zijden. Gezien alle partijen op 1 formulier staan denk ik dat het vrijwel onmogelijk is voor een ander om te zien welk vakje je inkleurt, zeker gezien je het biljet kan en mag opvouwen voordat je tussen de schotjes uit loopt. Maar als ik er zo over nadenk staat me niet bij dat er ooit wel gordijntjes waren in nederland - die zijn wellicht bekender van de biechtstoel waaruit begrippen als 'gordijnbonus' voortkomen(?).
Victory through technology
Omhoog

Bericht 26-05-'14, 10:09

Bartjes

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

http://www.ombudsman-denhaag.nl/rapport.html?r_id=99&dienst=&onderwerp=&jaar=2010&nummer=1
Omhoog

Bericht 26-05-'14, 10:41

tempelier

Gebruikersavatar
Berichten: 4.320

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

Wat nederland betreft: ik heb ook geen gordijntjes gezien hier, maar wel tafeltjes met schotten aan beide zijden. Gezien alle partijen op 1 formulier staan denk ik dat het vrijwel onmogelijk is voor een ander om te zien welk vakje je inkleurt, zeker gezien je het biljet kan en mag opvouwen voordat je tussen de schotjes uit loopt. Maar als ik er zo over nadenk staat me niet bij dat er ooit wel gordijntjes waren in nederland - die zijn wellicht bekender van de biechtstoel waaruit begrippen als 'gordijnbonus' voortkomen(?).
Doordat het vel zo breed is kan men weldegelijk iets waarnemen.
Men spreidt het vel uit het is dan best te zien of je rechts iets aan het kleuren bent of links.
Daarmee weet men niet precies op welke partij gestemd is maar wel op welke zeker niet.

Er schijnt dat er in onze stemlokalen gefotografeerd mag worden, lijkt me ook onjuist.
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
Omhoog

Bericht 26-05-'14, 10:45

Rhiannon

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.362

Re: geschokt over methode stemmen in Spanje

Benm schreef: ... Maar als ik er zo over nadenk staat me niet bij dat er ooit wel gordijntjes waren in nederland ...
 
Ik kan me herinneren (opoe graaft in haar geheugen!) dat er vroeger, toen ik voor de eerste keer mocht stemmen, wél gordijntjes hingen in de stemhokjes. Het waren de eerste verkiezingen sinds het actief stemrecht in 1965 was verlaagd van 23 naar 21.
 
Dat was bij de Tweede-Kamerverkiezingen in 1967, de eerste verkiezingen waar D'66 aan meedeed. Die partij kreeg toen in één klap 7 zetels, de Boerenpartij met de legendarische Boer Koekoek won en de KVP verloor. Barend Biesheuvel probeerde een kabinet te vormen, maar dat mislukte, waarna Piet de Jong (oudste nog levende minister-president, 99 jaar oud) een kabinet vormde met KVP, VVD, ARP en CHU.
 
Piet de Jong is de premier die op een vraag over pornografie antwoordde: "<i>Voor zover ik weet is pornografie het enige werkzame middel tegen zeeziekte.</i>" en die als reactie gaf toen een Belgische minister de Nederlanders maar zeer libertijns vond omgaan met porno: "<i>De Belgen zijn geen zeevarend volk, hè.</i>" Tijdens zijn kabinetsperiode kreeg ook de Mammoetwet zijn beslag in 1968, waarvan ik nog steeds vind dat dat het begin van het einde was van het Nederlandse onderwijs. Maar dat is heel erg off-topic.
Contra principia negantem disputari non potest.
Omhoog
Reageer

Terug naar “WSF Café”