Hallo allemaal
Ik zit met een probleem bij celademhaling. In mijn cursus staan de volgende globale reacties.
Glycolyse: Glucose + 2NAD+ + 2ADP + 2P ----> 2 pyrodruivenzuur + 2NADH,H+ + 2ATP + 2H2O
Decarboxylering van pyrodruivenzuur: 2 pyrodruivenzuur + 2NAD+ + 2CoA -----> 2 acetylCoA + 2 CO2 + 2NADH,H+
Krebscyclus: 2 acetylCoA + 6NAD+ + 2FAD + 2ADP + 2P + 6H2O -------> 2CoA + 6NADH,H+ + 2FADH2 + 2ATP + 4CO2
Oxidatieve fosforylering: 10NADH,H+ + 2FADH2 + 6O2 + 34ADP + 34P ------> 10 NAD+ + 2FAD + 34ATP + 12H2O
Als ik de reacties optel dan krijg ik deze:
Glucose + 6O2 + 6 H2O + 38ADP + 38P -----> 14H2O + 6CO2 + 38ATP
MAAR moet het niet dit zijn:
Glucose + 6O2 + 8H2O + 38ADP + 38P ------> 14H2O + 6CO2 + 38ATP
Waar zit de fout precies ? Ik denk zelf dat er bij de reactie van decarboxylatie van pyrodruivenzuur nog 2H2O bij moet maar ik twijfel...
Alvast bedankt voor alle helpende handen !
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[biologie] Celrespiratie
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 967
Re: Celrespiratie
Ik ben op dit moment nog bezig met dit onderwerp, dus eventuele foutjes kunnen aanwezig zijn.
De notatie van P is officieel volgens mij Pi, wat staat voor inorganic phosphate (anorganische fosfaatgroep), maar P is geloof ik ook prima.
In totaal is deze reactie dus: glucose + 2 NAD+ + 2 ADP + 2 Pi → 2 pyrodruivenzuur + 2 NADH + 2 ATP
Kan iemand bevestigen of die notatie klopt?
Verder geloof ik dat de officiële notatie van co-enzym A het volgende is: HSCoA. Maar CoA is ook goed.
In totaal is deze reactie dus: 2 pyrodruivenzuur + 2 CoA + 2 NAD+ → 2 acetyl-CoA + 2 NADH + 2 CO2.
In totaal is deze reactie dus: 2 acetyl-CoA + 6 H2O + 6 NAD+ + 2 FAD + 2 ADP + 2 Pi → 2 CoA + 6 NADH + 2 FADH2 + 2 ATP + 4 CO2.
In totaal is deze reactie dus: 10 NADH2 + 2 FADH2 + 34 ADP + 34 Pi + 6 O2 → 34 ATP + 12 H2O + 10 NAD+ + 2 FAD.
glucose + 6 O2 + 6 H2O + 38 ADP + 38 Pi → 6 CO2 + 6 H2O + 38 ATP.
Daarnaast heb je een klein foutje gemaakt bij het tellen van de watermoleculen. Er gaan namelijk 6 watermoleculen in tijdens de citroenzuurcyclus (krebscyclus) en er komen 12 watermoleculen uit tijdens de oxidatieve fosforylering. Je moet in dat geval wel in de totaalreactie aangeven dat er 6 ingaan, maar in totaal komt er dus 12 - 6 = 6 uit. Zie je dat nu ook?
Maar een paar kleine foutjes dus.
Hoop dat je hier wat aan hebt!
Bijna goed. Ik zie dat je goed rekening hebt gehouden met de opbrengst van 4 ATP en het verlies van 2 ATP in de stappen van hexokinase en fosfofructokinase, met een netto opbrengst van 2 ATP. Er worden echter geen watermoleculen gevormd. Verder begrijp ik niet goed wat je met NADH,H+ bedoelt? Dit zou NADH moeten zijn. Er geldt namelijk 2 NAD+ + 4 e- + 2 H+ → 2 NADH.Val232rio Cosemans schreef:Glycolyse:
Glucose + 2NAD+ + 2ADP + 2P ----> 2 pyrodruivenzuur + 2NADH,H+ + 2ATP + 2H2O
De notatie van P is officieel volgens mij Pi, wat staat voor inorganic phosphate (anorganische fosfaatgroep), maar P is geloof ik ook prima.
In totaal is deze reactie dus: glucose + 2 NAD+ + 2 ADP + 2 Pi → 2 pyrodruivenzuur + 2 NADH + 2 ATP
Deze is goed. Ik heb alleen weer moeite met de notatie NADH,H+.Val232rio Cosemans schreef:Decarboxylering van pyrodruivenzuur:
2 pyrodruivenzuur + 2NAD+ + 2CoA -----> 2 acetylCoA + 2 CO2 + 2NADH,H+
Kan iemand bevestigen of die notatie klopt?
Verder geloof ik dat de officiële notatie van co-enzym A het volgende is: HSCoA. Maar CoA is ook goed.
In totaal is deze reactie dus: 2 pyrodruivenzuur + 2 CoA + 2 NAD+ → 2 acetyl-CoA + 2 NADH + 2 CO2.
Correct.Val232rio Cosemans schreef:Krebscyclus:
2 acetylCoA + 6NAD+ + 2FAD + 2ADP + 2P + 6H2O -------> 2CoA + 6NADH,H+ + 2FADH2 + 2ATP + 4CO2
In totaal is deze reactie dus: 2 acetyl-CoA + 6 H2O + 6 NAD+ + 2 FAD + 2 ADP + 2 Pi → 2 CoA + 6 NADH + 2 FADH2 + 2 ATP + 4 CO2.
Klopt ook.Val232rio Cosemans schreef:Oxidatieve fosforylering:
10NADH,H+ + 2FADH2 + 6O2 + 34ADP + 34P ------> 10 NAD+ + 2FAD + 34ATP + 12H2O
In totaal is deze reactie dus: 10 NADH2 + 2 FADH2 + 34 ADP + 34 Pi + 6 O2 → 34 ATP + 12 H2O + 10 NAD+ + 2 FAD.
De totaalreactie van de aerobe dissimilatie van glucose is dus:Val232rio Cosemans schreef:Als ik de reacties optel dan krijg ik deze:
Glucose + 6O2 + 6 H2O + 38ADP + 38P -----> 14H2O + 6CO2 + 38ATP
MAAR moet het niet dit zijn:
Glucose + 6O2 + 8H2O + 38ADP + 38P ------> 14H2O + 6CO2 + 38ATP
glucose + 6 O2 + 6 H2O + 38 ADP + 38 Pi → 6 CO2 + 6 H2O + 38 ATP.
Je hebt ten onrechte 2 watermoleculen toegevoegd aan de glycolyse.Val232rio Cosemans schreef:Waar zit de fout precies ?
Daarnaast heb je een klein foutje gemaakt bij het tellen van de watermoleculen. Er gaan namelijk 6 watermoleculen in tijdens de citroenzuurcyclus (krebscyclus) en er komen 12 watermoleculen uit tijdens de oxidatieve fosforylering. Je moet in dat geval wel in de totaalreactie aangeven dat er 6 ingaan, maar in totaal komt er dus 12 - 6 = 6 uit. Zie je dat nu ook?
Maar een paar kleine foutjes dus.
Hoop dat je hier wat aan hebt!
"In biotech moet je soms dingen doen waarvan anderen zeggen dat het onmogelijk is."
Henri A. Termeer (1946-2017)
Henri A. Termeer (1946-2017)
-
- Berichten: 421
Re: Celrespiratie
Maar als we tijdens de glycolyse van 2-fosfoglyceraat naar 2-fosfoenolpyruvaat gaan worden er toch 2 watermoleculen vrijgezet, of niet ?
-
- Berichten: 967
Re: Celrespiratie
Die discussie is hier al eens eerder gevoerd: http://www.wetenschapsforum.nl/index.php/topic/138058-water-in-cellulaire-ademhaling/Maar als we tijdens de glycolyse van 2-fosfoglyceraat naar 2-fosfoenolpyruvaat gaan worden er toch 2 watermoleculen vrijgezet, of niet ?
Overigens moet je van de totaalreactie nog 2 ATP aftrekken, want er zijn 2 ATP moleculen nodig om twee NADH moleculen (die door de glycolyse zijn ontstaan) te vervoeren van het cytoplasma naar de mitochondriën. Dan blijven er 36 ATP netto over.
"In biotech moet je soms dingen doen waarvan anderen zeggen dat het onmogelijk is."
Henri A. Termeer (1946-2017)
Henri A. Termeer (1946-2017)
-
- Berichten: 421
Re: Celrespiratie
Dus wat gebeurt er nou met die 2 H2O van uit de glycolyse ? Nemen deze nog deel aan de reactie ?
Bij de anaerobe ademhaling heb je toch ook eerst glycolyse. Toch zie ik geen 2H2O in de reactievergelijking van de alcoholische gisting staan.
Dus ik veronderstel dat er 2 H2O moet toegevoegd worden aan pyruvaat tijdens de decarboxylering om zo de gevormde 2 watermoleculen uit de glycolyse op te heffen.
Mensen raden mij aan om het vanbuiten te leren, maar ik wil het snappen !
Bij de anaerobe ademhaling heb je toch ook eerst glycolyse. Toch zie ik geen 2H2O in de reactievergelijking van de alcoholische gisting staan.
Dus ik veronderstel dat er 2 H2O moet toegevoegd worden aan pyruvaat tijdens de decarboxylering om zo de gevormde 2 watermoleculen uit de glycolyse op te heffen.
Mensen raden mij aan om het vanbuiten te leren, maar ik wil het snappen !
-
- Berichten: 967
Re: Celrespiratie
Mijn handboek zegt dat er in de 8e stap van de glycolyse (enolase) inderdaad 2 watermoleculen worden gevormd. Dit is de stap van glycerinezuur-2-fosfaat naar enolpyrodruivenzuur-2-fosfaat + 2 watermoleculen.
Wikipedia zegt over enolase het volgende:
Ook in Binas tabel 68B staat dit.
Wikipedia zegt over enolase het volgende:
Hierbij staat PEP voor phosphoenolpyruvic acid, oftewel enolpyrodruivenzuur-2-fosfaat.Following the creation of the carbanion intermediate, the hydroxide on C3 is eliminated as water with the help of Glu211, and PEP is formed.
Ook in Binas tabel 68B staat dit.
"In biotech moet je soms dingen doen waarvan anderen zeggen dat het onmogelijk is."
Henri A. Termeer (1946-2017)
Henri A. Termeer (1946-2017)
