[wiskunde] Limieten goniometrische functies berekenen

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Gebruikersavatar
Berichten: 1.129

Limieten goniometrische functies berekenen

Hallo, 
 
Ik heb vroeger geleerd hoe je de limieten naar een bepaalde waarde a berekent (niet naar oneindig, hebben we niet geleerd).
Ik weet wel niet of ik het juiste methodes hanteer, daarom dat ik graag eens uitleg hoe ik dit doe:
 
Je hebt een limiet naar a bijvoorbeeld:
Afbeelding
Wat je eerst doet is de rekenregels van de limieten toepassen en kijken of je zo een limiet kunt verkrijgen/berekenen. Om het korter te maken vul je gewoon de 0 in bij alle x. 
Sinus van nul is 0. Die heb je 2 maal & met de nul onderaan bekom je dus: 0/0
 
Dit is een onbepaaldheid, dus hebben we nu 2 opties:
 
Of we gebruiken meteen de 2 "hoofdformules" indien mogelijk:
Afbeelding
 
Of we gebruiken de goniometrische formules om de limiet te vereenvoudigen, pas daarna gebruiken we de hoofdformules:
Afbeelding
 
Nog een vraag: wat doen we als we bijvoorbeeld een onbepaaldheid als a/0 krijgen ipv 0/0, want er staat er niks over in mn boek.
 
 
Ben ik niet misschien iets vergeten? Moeten we niet kijken naar de domein ofzoiets? Kan iemand me zeggen of ik correct te werk ga?
 
 
 
Hartelijk bedankt!

Gebruikersavatar
Berichten: 1.264

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

Je kan ook gewoon L'hopital toepassen bij 0/0. Dat is veel makkelijker.
mcfaker123 schreef: Nog een vraag: wat doen we als we bijvoorbeeld een onbepaaldheid als a/0 krijgen ipv 0/0, want er staat er niks over in mn boek.
Als er a/0 staat, met a niet gelijk aan 0, dan bestaat de limiet niet.

 
Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

Hoe zou je deze limiet willen aanpakken ...

Gebruikersavatar
Berichten: 4.320

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

Flisk schreef: Je kan ook gewoon L'hopital toepassen bij 0/0. Dat is veel makkelijker.
Als er a/0 staat, met a niet gelijk aan 0, dan bestaat de limiet niet.

 
Dat kan, maar De L'hopital werkt niet altijd.
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 6.590

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

probeer eens sin(2x)=2.sin x .cos x toe te passen
pas ook toe dat de limiet sin x/x=1.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.129

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

Hoe zou je deze limiet willen aanpakken ...
 
Deze is te gemakkelijk & ik weet hoe ik het op moet lossen.
 
Laat me aub een vb geven waar (volgens Flisk) geen limiet bestaat.
Afbeelding
Nu ik heb in de antwoorden gekeken en er stond als antwoord "oneidig". Oneidige limieten zijn misschien geen getallen, maar het zou fout zijn te zeggen dat er geen limiet bestaat. De limiet bestaat, maar is gewoon oneindig, vandaar "eindige limieten" & "oneindige limieten".
 
Kan iemand mij zeggen hoe ik deze limiet moet oplossen (zodat ik de juiste oneindige limieten bekom)?
 
In dit geval is er 1/0. Nu aangezien er niks werd gezegd in mn boek als op het internet over a/0, neem ik aan dat we de regel die voor 0/0 geldt toepassen:
Afbeelding
 
Ik heb het dan maar zo geprobeerd op te lossen (volgens wat hierboven staat):
Afbeelding
 
Bij de groene omcirkeling had ik geluk dat ik de volgende formule online zag:
Afbeelding
Met de bovenste formule kon ik de oefening oplossen, indien we deze basisformule niet hadden, zou ik geen idee hebben hoe verder te gaan.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.264

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

Oneindig bestaat niet, dus de limiet bestaat niet. Als je wilt noem je die oneindig, maakt mij niet uit ;).
Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

mcfaker123 schreef:  
Deze is te gemakkelijk & ik weet hoe ik het op moet lossen.
 
Laat me aub een vb geven waar (volgens Flisk) geen limiet bestaat.
Afbeelding
Nu ik heb in de antwoorden gekeken en er stond als antwoord "oneidig".
 
Dit antwoord is niet juist:
 
 
\(\lim_{x\downarrow 0}\frac{\cos(x)} x=+\infty\)
 
\(\lim_{x\uparrow 0}\frac{\cos(x)} x=-\infty\)
 
Dus:
 
\(\lim_{x\to 0}\frac{\cos(x)} x=...\)
 
is niet gedefinieerd!

Gebruikersavatar
Berichten: 1.129

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

Maar moet de berekening worden gemaakt:
Afbeelding
Of is het automatisch oneindig wanneer je a/0 hebt? Indien wel, dan vind ik het maar raar, want er stond niks in mn boek over a/0!
 
In de online pdf boek kan ik ook niks over a/0 vinden: http://examencommissie.be/system/files/BIS_limieten2.pdf

Gebruikersavatar
Berichten: 1.129

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

Safe schreef:  
Dit antwoord is niet juist:
 
 
\(\lim_{x\downarrow 0}\frac{\cos(x)} x=+\infty\)
 
\(\lim_{x\uparrow 0}\frac{\cos(x)} x=-\infty\)
 
Dus:
 
\(\lim_{x\to 0}\frac{\cos(x)} x=...\)
 
is niet gedefinieerd!
Maar wanneer we bijvoorbeeld bij rationale/irrationale functies a/0 of 0/0 hebben , dan wordt dit als een onbepaaldheid beschouwd en zijn er manieren vermeld ( in het boek) die vertellen hoe we deze onbepaaldheden oplossen.
 
U zegt dat 1/0 fout is. Dit is het niet, we moeten gewoon verder uitwerken net als bij de rationale/irrationale functies. De uitwerking heb ik hierboven aangeduid.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

Safe schreef:  
Dus:
 
\(\lim_{x\to 0}\frac{\cos(x)} x=...\)
 
is niet gedefinieerd!
 
 
mcfaker123 schreef: U zegt dat 1/0 fout is.
 
Dat heb ik niet gezegd (zie mijn post!)

Gebruikersavatar
Berichten: 4.320

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

mcfaker123 schreef: Maar moet de berekening worden gemaakt:
Afbeelding
Of is het automatisch oneindig wanneer je a/0 hebt? Indien wel, dan vind ik het maar raar, want er stond niks in mn boek over a/0!
 
In de online pdf boek kan ik ook niks over a/0 vinden: http://examencommissie.be/system/files/BIS_limieten2.pdf
a/0 is geen breuk zoals het lijkt, het geeft alleen het type limiet weer.
 
Staat wel iets over op blz12/13 wel summier.
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.129

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

Oh Ik zie wat u bedoelde. Sorry, mijn fout. Maar u heeft zomaar het antwoord opgeschreven:
Afbeelding
Afbeelding
 
Deze 2 moeten toch ook berekend worden eerst, nietwaar?:
Afbeelding
 
Want ze staan in mn boek als oefening, dit betekent dat er iets moet worden berekend. Helaas staat er niks over de vorm a/0, maar ik neem aan dat we bij a/0 hetzelfde methode hanteren als bij 0/0 aangezien er niks staat inzake a/o. Ik heb dus de goniometrische formules gebruikt om tot de basislimieten ( lim Sin/X  en lim Tan/X ) te geraken. We verkrijgen de eerste basislimiet namelijk in het groen omcrikelde kader. wat daarna overblijft is een limiet van een rationale functie van de vorm a/0 die volgens de regels enkel met een tekentabel wordt opgelost. Dit heb ik dan gedaan en ik bekom zo het antwoord.
tempelier schreef: a/0 is geen breuk zoals het lijkt, het geeft alleen het type limiet weer.
 
Staat wel iets over op blz12/13 wel summier.
Daar staat er wel wat over, maar het gaat daar over de rationale functies & niet de goniometrische functies! de a/0 & 0/0 wordt met behulp van verschillende methoden uitgewerkt bij rationale, irrationale & goniometrische limieten.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.320

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

Wat je doet mag niet, je neemt ergens een stukje limiet en vult dat dan in en laat de limiet doorlopen, dat is incorrect hier.
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Limieten goniometrische functies berekenen

Waarom? Je weet  toch dat cos(0)=1 ...
We kijken niet naar x=0 maar naar de 'omgeving van x=0' dwz je laat x naar 0 naderen, daarom moet je in dit geval twee gevallen onderscheiden:
1.  x  van de pos kant naar 0, rechterlimiet de teller gaat naar 1 de noemer naar 0
2.  x  van de neg kant naar 0, linkerlimiet de teller gaat naar 1 de noemer naar 0
Kijk nu nog eens naar mijn post ...
mcfaker123 schreef: Oh Ik zie wat u bedoelde. Sorry, mijn fout. Maar u heeft zomaar het antwoord opgeschreven:
Afbeelding
Afbeelding
 
Deze 2 moeten toch ook berekend worden eerst, nietwaar?:
Afbeelding
 
 

Reageer