[wiskunde] Limieten goniometrische functies berekenen
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
- Berichten: 1.129
Limieten goniometrische functies berekenen
Hallo,
Ik heb vroeger geleerd hoe je de limieten naar een bepaalde waarde a berekent (niet naar oneindig, hebben we niet geleerd).
Ik weet wel niet of ik het juiste methodes hanteer, daarom dat ik graag eens uitleg hoe ik dit doe:
Je hebt een limiet naar a bijvoorbeeld:
Wat je eerst doet is de rekenregels van de limieten toepassen en kijken of je zo een limiet kunt verkrijgen/berekenen. Om het korter te maken vul je gewoon de 0 in bij alle x.
Sinus van nul is 0. Die heb je 2 maal & met de nul onderaan bekom je dus: 0/0
Dit is een onbepaaldheid, dus hebben we nu 2 opties:
Of we gebruiken meteen de 2 "hoofdformules" indien mogelijk:
Of we gebruiken de goniometrische formules om de limiet te vereenvoudigen, pas daarna gebruiken we de hoofdformules:
Nog een vraag: wat doen we als we bijvoorbeeld een onbepaaldheid als a/0 krijgen ipv 0/0, want er staat er niks over in mn boek.
Ben ik niet misschien iets vergeten? Moeten we niet kijken naar de domein ofzoiets? Kan iemand me zeggen of ik correct te werk ga?
Hartelijk bedankt!
Ik heb vroeger geleerd hoe je de limieten naar een bepaalde waarde a berekent (niet naar oneindig, hebben we niet geleerd).
Ik weet wel niet of ik het juiste methodes hanteer, daarom dat ik graag eens uitleg hoe ik dit doe:
Je hebt een limiet naar a bijvoorbeeld:
Wat je eerst doet is de rekenregels van de limieten toepassen en kijken of je zo een limiet kunt verkrijgen/berekenen. Om het korter te maken vul je gewoon de 0 in bij alle x.
Sinus van nul is 0. Die heb je 2 maal & met de nul onderaan bekom je dus: 0/0
Dit is een onbepaaldheid, dus hebben we nu 2 opties:
Of we gebruiken meteen de 2 "hoofdformules" indien mogelijk:
Of we gebruiken de goniometrische formules om de limiet te vereenvoudigen, pas daarna gebruiken we de hoofdformules:
Nog een vraag: wat doen we als we bijvoorbeeld een onbepaaldheid als a/0 krijgen ipv 0/0, want er staat er niks over in mn boek.
Ben ik niet misschien iets vergeten? Moeten we niet kijken naar de domein ofzoiets? Kan iemand me zeggen of ik correct te werk ga?
Hartelijk bedankt!
- Berichten: 1.264
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
Je kan ook gewoon L'hopital toepassen bij 0/0. Dat is veel makkelijker.
Als er a/0 staat, met a niet gelijk aan 0, dan bestaat de limiet niet.mcfaker123 schreef: Nog een vraag: wat doen we als we bijvoorbeeld een onbepaaldheid als a/0 krijgen ipv 0/0, want er staat er niks over in mn boek.
Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.
- Pluimdrager
- Berichten: 10.058
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
Hoe zou je deze limiet willen aanpakken ...
- Berichten: 4.320
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
Dat kan, maar De L'hopital werkt niet altijd.Flisk schreef: Je kan ook gewoon L'hopital toepassen bij 0/0. Dat is veel makkelijker.
Als er a/0 staat, met a niet gelijk aan 0, dan bestaat de limiet niet.
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
- Pluimdrager
- Berichten: 6.590
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
probeer eens sin(2x)=2.sin x .cos x toe te passen
pas ook toe dat de limiet sin x/x=1.
pas ook toe dat de limiet sin x/x=1.
- Berichten: 1.129
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
Hoe zou je deze limiet willen aanpakken ...
Deze is te gemakkelijk & ik weet hoe ik het op moet lossen.
Laat me aub een vb geven waar (volgens Flisk) geen limiet bestaat.
Nu ik heb in de antwoorden gekeken en er stond als antwoord "oneidig". Oneidige limieten zijn misschien geen getallen, maar het zou fout zijn te zeggen dat er geen limiet bestaat. De limiet bestaat, maar is gewoon oneindig, vandaar "eindige limieten" & "oneindige limieten".
Kan iemand mij zeggen hoe ik deze limiet moet oplossen (zodat ik de juiste oneindige limieten bekom)?
In dit geval is er 1/0. Nu aangezien er niks werd gezegd in mn boek als op het internet over a/0, neem ik aan dat we de regel die voor 0/0 geldt toepassen:
Ik heb het dan maar zo geprobeerd op te lossen (volgens wat hierboven staat):
Bij de groene omcirkeling had ik geluk dat ik de volgende formule online zag:
Met de bovenste formule kon ik de oefening oplossen, indien we deze basisformule niet hadden, zou ik geen idee hebben hoe verder te gaan.
- Berichten: 1.264
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
Oneindig bestaat niet, dus de limiet bestaat niet. Als je wilt noem je die oneindig, maakt mij niet uit .
Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.
- Pluimdrager
- Berichten: 10.058
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
mcfaker123 schreef:
Deze is te gemakkelijk & ik weet hoe ik het op moet lossen.
Laat me aub een vb geven waar (volgens Flisk) geen limiet bestaat.
Nu ik heb in de antwoorden gekeken en er stond als antwoord "oneidig".
Dit antwoord is niet juist:
\(\lim_{x\downarrow 0}\frac{\cos(x)} x=+\infty\)
\(\lim_{x\uparrow 0}\frac{\cos(x)} x=-\infty\)
Dus:
\(\lim_{x\to 0}\frac{\cos(x)} x=...\)
is niet gedefinieerd!
- Berichten: 1.129
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
Maar moet de berekening worden gemaakt:
Of is het automatisch oneindig wanneer je a/0 hebt? Indien wel, dan vind ik het maar raar, want er stond niks in mn boek over a/0!
In de online pdf boek kan ik ook niks over a/0 vinden: http://examencommissie.be/system/files/BIS_limieten2.pdf
Of is het automatisch oneindig wanneer je a/0 hebt? Indien wel, dan vind ik het maar raar, want er stond niks in mn boek over a/0!
In de online pdf boek kan ik ook niks over a/0 vinden: http://examencommissie.be/system/files/BIS_limieten2.pdf
- Berichten: 1.129
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
Maar wanneer we bijvoorbeeld bij rationale/irrationale functies a/0 of 0/0 hebben , dan wordt dit als een onbepaaldheid beschouwd en zijn er manieren vermeld ( in het boek) die vertellen hoe we deze onbepaaldheden oplossen.Safe schreef:
Dit antwoord is niet juist:
\(\lim_{x\downarrow 0}\frac{\cos(x)} x=+\infty\)\(\lim_{x\uparrow 0}\frac{\cos(x)} x=-\infty\)
Dus:
\(\lim_{x\to 0}\frac{\cos(x)} x=...\)
is niet gedefinieerd!
U zegt dat 1/0 fout is. Dit is het niet, we moeten gewoon verder uitwerken net als bij de rationale/irrationale functies. De uitwerking heb ik hierboven aangeduid.
- Pluimdrager
- Berichten: 10.058
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
Safe schreef:
Dus:
\(\lim_{x\to 0}\frac{\cos(x)} x=...\)
is niet gedefinieerd!
mcfaker123 schreef: U zegt dat 1/0 fout is.
Dat heb ik niet gezegd (zie mijn post!)
- Berichten: 4.320
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
a/0 is geen breuk zoals het lijkt, het geeft alleen het type limiet weer.mcfaker123 schreef: Maar moet de berekening worden gemaakt:
Of is het automatisch oneindig wanneer je a/0 hebt? Indien wel, dan vind ik het maar raar, want er stond niks in mn boek over a/0!
In de online pdf boek kan ik ook niks over a/0 vinden: http://examencommissie.be/system/files/BIS_limieten2.pdf
Staat wel iets over op blz12/13 wel summier.
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
- Berichten: 1.129
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
Oh Ik zie wat u bedoelde. Sorry, mijn fout. Maar u heeft zomaar het antwoord opgeschreven:
Deze 2 moeten toch ook berekend worden eerst, nietwaar?:
Want ze staan in mn boek als oefening, dit betekent dat er iets moet worden berekend. Helaas staat er niks over de vorm a/0, maar ik neem aan dat we bij a/0 hetzelfde methode hanteren als bij 0/0 aangezien er niks staat inzake a/o. Ik heb dus de goniometrische formules gebruikt om tot de basislimieten ( lim Sin/X en lim Tan/X ) te geraken. We verkrijgen de eerste basislimiet namelijk in het groen omcrikelde kader. wat daarna overblijft is een limiet van een rationale functie van de vorm a/0 die volgens de regels enkel met een tekentabel wordt opgelost. Dit heb ik dan gedaan en ik bekom zo het antwoord.
Deze 2 moeten toch ook berekend worden eerst, nietwaar?:
Want ze staan in mn boek als oefening, dit betekent dat er iets moet worden berekend. Helaas staat er niks over de vorm a/0, maar ik neem aan dat we bij a/0 hetzelfde methode hanteren als bij 0/0 aangezien er niks staat inzake a/o. Ik heb dus de goniometrische formules gebruikt om tot de basislimieten ( lim Sin/X en lim Tan/X ) te geraken. We verkrijgen de eerste basislimiet namelijk in het groen omcrikelde kader. wat daarna overblijft is een limiet van een rationale functie van de vorm a/0 die volgens de regels enkel met een tekentabel wordt opgelost. Dit heb ik dan gedaan en ik bekom zo het antwoord.
Daar staat er wel wat over, maar het gaat daar over de rationale functies & niet de goniometrische functies! de a/0 & 0/0 wordt met behulp van verschillende methoden uitgewerkt bij rationale, irrationale & goniometrische limieten.tempelier schreef: a/0 is geen breuk zoals het lijkt, het geeft alleen het type limiet weer.
Staat wel iets over op blz12/13 wel summier.
- Berichten: 4.320
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
Wat je doet mag niet, je neemt ergens een stukje limiet en vult dat dan in en laat de limiet doorlopen, dat is incorrect hier.
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
- Pluimdrager
- Berichten: 10.058
Re: Limieten goniometrische functies berekenen
Waarom? Je weet toch dat cos(0)=1 ...
We kijken niet naar x=0 maar naar de 'omgeving van x=0' dwz je laat x naar 0 naderen, daarom moet je in dit geval twee gevallen onderscheiden:
1. x van de pos kant naar 0, rechterlimiet de teller gaat naar 1 de noemer naar 0
2. x van de neg kant naar 0, linkerlimiet de teller gaat naar 1 de noemer naar 0
Kijk nu nog eens naar mijn post ...
We kijken niet naar x=0 maar naar de 'omgeving van x=0' dwz je laat x naar 0 naderen, daarom moet je in dit geval twee gevallen onderscheiden:
1. x van de pos kant naar 0, rechterlimiet de teller gaat naar 1 de noemer naar 0
2. x van de neg kant naar 0, linkerlimiet de teller gaat naar 1 de noemer naar 0
Kijk nu nog eens naar mijn post ...
mcfaker123 schreef: Oh Ik zie wat u bedoelde. Sorry, mijn fout. Maar u heeft zomaar het antwoord opgeschreven:
Deze 2 moeten toch ook berekend worden eerst, nietwaar?: