Springen naar inhoud

Van concentratie fosfor naar massa P2O5



  • Log in om te kunnen reageren

#1

AlexC88

    AlexC88


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2014 - 17:07

Ik heb dus een concentratie fosfor gemeten met de fotometer. Die concentratie fosfor moet ik nu omrekenen naar massa P2O5. In 1220g monster moet het op 5% uitkomen. 

 

Mijn gemeten concentratie is 0,1236 mol/L fosfor. En mijn referentiemonster komt wel goed uit dus het moet ergens met het omrekenen naar conc. naar massa dat het ergens mis gaat.

 

Ik heb een maatkolf van 50ml en daar zit 0,1237 mol/L fosfor in. Hoe reken ik dat om naar massa P2O5?

 

Ikzelf dacht eerst cfosfor (mol/L) x Vmaatkolf (L) = nfosfor

 

nfosfor (mol) x ? (molverhouding?)= nP2O5 (mol)

 

molmassa fosfor= 30,97 g/mol

molmassa P2O5= 141,94 g/mol

 

nP2O5 (mol) x MP2O5 (g/mol)= mP2O5 (g)

 

mP2O5 (g)/ 1220g x 100= 5%

 

Hoe doe ik dat ook alweer bij de vraagteken van mol fosfor naar mol P2O5? Iets met verhoudingen?

 

 


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 juni 2014 - 18:09

Hoe doe ik dat ook alweer bij de vraagteken van mol fosfor naar mol P2O5? Iets met verhoudingen?

 

 

de verhouding tussen de molmassa's van P2O5 tot P

 

stel jezelf anders de vraag in simpeler taal: "als ik x gram P heb, hoeveel gram P2O5 kan ik daarmee dan maken? "

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

AlexC88

    AlexC88


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2014 - 18:20

X gram/ molmassa P x molmassa p2o5?

#4

AlexC88

    AlexC88


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2014 - 19:16

Het kan ook zijn dat de concentratie niet goed is. Concentratie fosfor in verdunde oplossing is zeker 0,0003370 en het is 13333,33 of 6666,67 keer verdund.

 

Wie heeft zin om mee te puzzelen? :P


#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 juni 2014 - 21:07

er hoeft hier helemaal niks "gepuzzeld" te worden, gewoon consequent van bekend naar onbekend rekenen:

 

  • concentratie fosfor is 0,1236 mol/L . Dat komt overeen met a gram P per liter.
  • verdunde oplossingen hebben een dichtheid die gelijk verondersteld mag worden aan die van het oplosmiddel. Je hebt dus 1,220 L monster, en dus b gram P in dat monster
  • met b gram P kan ik c gram P2O5 maken
  • je monster weegt 1220 gram, waarin zich dus c gram P2O5 bevindt
  • hoeveel procent is c gram van 1220 gram? 

maar dan kom ik eerder in de buurt van de 2% uit, niet van 5%. Antwoordenboekje fout, of je vraag is verkeerd gesteld. 

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

AlexC88

    AlexC88


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2014 - 21:10

Het is toch x gram P gedeeld door molmassa P maal molmassa P2O5?

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 juni 2014 - 21:15

een wiel weegt 10 kg.

met 4 wielen kan ik een auto van 1000 kg bouwen. 

ik heb 320 kg wielen. Hoeveel kg auto's kan ik daarmee bouwen? 

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

AlexC88

    AlexC88


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 juni 2014 - 21:19

320/10/4x1000?

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 juni 2014 - 21:45

ja. 

beter stel je je wat voor bij wat je doet dan dat je met mogelijk half begrepen formules gaat goochelen. 

Bij stoichiometrie kom je veelal verder met stap voor logische rekenstap, dan met formules als "massa P gedeeld door molmassa P maal molmassa P2O5". De mogelijke variatie in probleemstellingen is véél te groot voor dom formulewerk. 

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

AlexC88

    AlexC88


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 juni 2014 - 18:21

ja. 

beter stel je je wat voor bij wat je doet dan dat je met mogelijk half begrepen formules gaat goochelen. 

Bij stoichiometrie kom je veelal verder met stap voor logische rekenstap, dan met formules als "massa P gedeeld door molmassa P maal molmassa P2O5". De mogelijke variatie in probleemstellingen is véél te groot voor dom formulewerk. 

 

Hihi, ja.

 

Maar het is nu dus zo dat de rekenroute in mijn openingspost gewoon goed is. Voor de molverhouding is het zo dat ik 2 P (fosfor) nodig heb om 1 mol P2O5 te maken.

 

Dat was ik ff vergeten.

 

Ook was het zo dat ik door een rekenfout in de verdunningsfactor de verkeerde concentratie gebruikt. Nu heb ik de juiste verdunningsfactor en de rekenroute had ik in de eerste post al beschreven.

 

Maar iets waar ik nog vraagtekens bij heb is nog steeds de molverhouding:

 

Is het niet zo dat 1 mol P overeenkomt met een halve mol P2O5? Dus de molverhouding is dus eigenlijk np2O5= np x 1/2 of

np2O5= np x 2?

 

Sorry, het klinkt misschien heel basic, maar ik wil het zeker weten :)


#11

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 juni 2014 - 18:28

De eerste van de 2. Hoe je het ook wendt of keert, de uiteindelijke verhouding valt altijd terug te rekenen naar 2:1 P:P2O5.


#12

AlexC88

    AlexC88


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 juni 2014 - 18:54

dus nfosfor (mol) x 0,5 = nP2O5 (mol)?

 

dan moet er zo'n 16 mol/L in het monster zitten wil ik op 5% uitkomen...

 

Mijn gemeten concentratie fosfor in het monster is 4,382 mol/L.

Voor het omrekenen naar massafractie P2O5 in het monster:

nfosfor (mol) = c (mol/L) x V (L) = 4,382 mol/L x 50x10-3 L= 0,2191 mol fosfor

nP2O5 (mol) = nfosfor (mol) x molverhouding = 0,2191 mol x 2 = 0,4382 mol P2O5

mP2O5 (g) = nP2O5 (mol) x MP2O5 (g/mol) = 0,4382 mol x 141,9445 g/mol = 62,20g

Totale massa van het monster 1220 gram.

m/m% = 62,20g/ 1220g x 100= 5,098%

 

Dit is dus fout?

Veranderd door AlexC88, 12 juni 2014 - 19:16


#13

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 juni 2014 - 19:31

Heb jij in de monstervoorbereidingen nog een verdunning toegepast of heb je meteen een kilogram monster in 50 mL water weten op te lossen? Uitgaande van die 5% P2O5 zou er in ieder geval in de stockoplossing zo'n 0,86 mol/L P aanwezig moeten zijn.

 

Een volledige proefbeschrijving zou op dit moment zeker geen overbodige luxe zijn. Het is nu nl maar raden wat je uitgevoerd hebt.


#14

AlexC88

    AlexC88


  • >25 berichten
  • 36 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 juni 2014 - 19:56

1         Doel van de proef:

Het doel is bepalen van het gehalte fosfor in Pokon m.b.v. spectrofotometrie.

1.1       Theorie:

VIS-spectrofotometrie is een chemische analysetechniek waarbij de concentratie van een bepaalde stof in een te analyseren monster bepaald wordt door de absorptie van zichtbaar licht (VIS = visible) te meten.

De concentratie van een binding in een mengsel kan bepaald worden door de absorbantie (Ook wel extinctie) te onderzoeken van monochromatisch licht van de juiste golflengte.

De absorbantie is recht evenredig met de concentratie van de licht-absorberende verbinding waarvan de concentratie bepaald moet worden, volgens de wet van Lambert-Beer.

1.2       Hypothese:

Volgens het etiket zit er in 1220g Pokon 5% P2O5.

2         Werkwijze:

Voorschrift uit praktijkhandleiding pw8 vanaf bladzijde 45

2.1       Maken van de oplossingen en verdunningen: 2.1.1        Stockoplossing en ijkreeks:

Concentratie (mol/L) P in 1000x verdunning  

Concentratie (mol/L) P in ijkreeks= concentratie (mol/L) P in 1000x verdunning gedeeld door de verdunningsfactor.

2.1.2        Verdunningen referentiemonster:

Ik heb een tussenverdunning gemaakt door 10x te verdunnen.

Ref1= 2ml tussenverdunning in een maatkolf van 50ml en aanvullen met water is een verdunning van 25x. In totaal is het dus 250x verdund.

Ref2= 1ml tussenverdunning in een maatkolf van 50ml en aanvullen met water is een verdunning van 50x. In totaal is het dus 500x verdund.

2.1.3        Verdunningen monster:

Ik heb een tussenverdunning gemaakt door 100x te verdunnen.

M1= 30ml tussenverdunning in een maatkolf van 100ml en aanvullen met water is een verdunning van 3,33…x. Daarna heb ik het nog 20x verdund. Hiermee is in totaal de verdunning 100x3,33…x20= 6666,67x

M2= 15ml tussenverdunning in een maatkolf van 100ml en aanvullen met water is een verdunning van 6,66…x. Daarna heb ik het nog 20x verdund. Hiermee is in totaal de verdunning 100x6,66x20= 13333,33x

 

3         Resultaten: 3.1       Meetresultaten:

nr

c fosfor (mol/L)

E1

E12

Egem

blanco

0,0000000

0,063

0,064

0,064

0

0,0000000

0,000

0,000

0,000

1

0,0002947

0,118

0,122

0,057

2

0,0005894

0,166

0,165

0,102

3

0,001179

0,275

0,273

0,211

4

0,001765

0,402

0,402

0,339

5

0,002358

0,488

0,483

0,422

m1

 

0,124

0,124

0,061

m2

 

0,122

0,120

0,058

ref1

 

0,328

0,324

0,263

ref2

 

0,339

0,330

0,271

Hierbij is Egem de gemiddelde gecorrigeerde extinctie.

 

3.2       Berekeningen:

Met behulp van de formule van de ijklijn kan de concentratie in de monsters worden

nr

c fosfor (mol/L)

E1

E12

Egem

blanco

0,0000000

0,063

0,064

0,064

0

0,0000000

0,000

0,000

0,000

1

0,0002947

0,118

0,122

0,057

2

0,0005894

0,166

0,165

0,102

3

0,001179

0,275

0,273

0,211

4

0,001765

0,402

0,402

0,339

5

0,002358

0,488

0,483

0,422

m1

0,0003370

0,124

0,124

0,061

m2

0,0003203

0,122

0,120

0,058

ref1

0,001468

0,328

0,324

0,263

ref2

0,001516

0,339

0,330

0,271

 

Uit de verdunde concentratie kunnen we met de verdunningsfactor de onverdunde concentratie berekenen.

Nr.

C fosfor verdund (mol/L)

Verdunningsfactor

C fosfor onverdund (mol/L)

Gemiddelde c fosfor onverdund (mol/L)

m1

0,0003370

13333,33x

4,494

4,382

m2

0,0003203

13333,33x

4,270

ref1

0,001468

250x

0,3670

0,3729

ref2

0,001516

250x

0,3789

 

3.2.1        Referentiemonster:

Het referentiemonster bevat 1 g/L fosfor. Dit komt neer op 0,03229 mol/L fosfor (delen door de atoommassa van fosfor). Mijn gemeten concentratie fosfor in de referentiemonster is 0,3729 mol/L.

3.2.2        Omrekenen:

Mijn gemeten concentratie fosfor in het monster is 4,382 mol/L.

Voor het omrekenen naar massafractie P2O5 in het monster:

nfosfor (mol) = c (mol/L) x V (L) = 4,382 mol/L x 50x10-3 L= 0,2191 mol fosfor

nP2O5 (mol) = nfosfor (mol) x molverhouding = 0,2191 mol x 2 = 0,4382 mol P2O5

mP2O5 (g) = nP2O5 (mol) x MP2O5 (g/mol) = 0,4382 mol x 141,9445 g/mol = 62,20 g

Totale massa van het monster 1220 gram.

m/m% = 62,20g/ 1220g x 100= 5,098%

4         Conclusie:

De gemeten gehaltes in Pokon zijn:

 

Fosforgehalte (P)

Fosfaatgehalte (PO43-)

P2O5 gehalte

m/m%

1%

2%

5%

 

De gevonden gehalte P2O5 komt overeen met wat er op het etiket staat.

5         Discussie:

Bij de ijklijn is ijkoplossing 4 een uitbijter en is daarom niet meegenomen voor de ijklijn.

Ook blijkt uit de gemeten extincties van de monsters, dat ik geen echte duplo, met twee verschillende verdunningen heb gedaan. De extincties zijn voor de duplo’s ongeveer hetzelfde. Ik heb twee dezelfde verdunning gemaakt in plaats van twee verschillende verdunningen. Daaruit moest ik dan ook achterhalen welke twee van de verdunningsfactoren ik moest gebruiken bij de berekeningen.

De gemeten concentratie fosfor in de referentiemonster komt niet overeen. Het kan zijn dat ik hier ook een fout met het verdunnen heb gemaakt. Ik heb misschien 25x verdund in plaats van 250x.

De gemeten P2O5 gehalte van 5% in het monster komt overeen met de gehalte van 5% dat op het etiket van de fles Pokon staat. 


oh, de tabellen zijn niet goed overgekomen... helaas


maar ik geef het op; ik lever het gewoon in. Is gewoon een geval van een mislukte experiment :P

Veranderd door AlexC88, 12 juni 2014 - 19:53







Also tagged with one or more of these keywords: scheikunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures