Springen naar inhoud

Krachtensysteem vervangen



  • Log in om te kunnen reageren

#1

Xasuntox

    Xasuntox


  • >100 berichten
  • 135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 juni 2014 - 15:33

Hallo,

 

IK begrijp nog iets niet helemaal en hoop wederom dat jullie me wat kunnen helpen met het begrijpen.

Volgende oefening:

 

Vraag:

a) Geef de resultaten in A.

b) Geef de vergelijking van de drager van de unieke resultate.

1IsI6kh.png

 

Mijn uitkomsten:

 

y = -1,87x - 21
R = -119i + 223j
Ma = 1322 Nm

 

Wat ik eigenlijk gedaan heb is eerst het moment berekend rond de oorsprong (resulterend moment) en vervolgens dat gelijk gesteld aan mijn moment van de resulterende kracht (determinant met resulterende kracht en plaats x,y. Daar komt de vergelijking uit) . 

Echter vraag ik mij af waar het punt A hierbij komt kijken? Nergens is punt A opgenomen in mijn oefening, dus klopt dit wel?

Doe ik het wel juist?

 

Want mijn resultate is gewoon alles opgeteld tenopzichte van de oorsprong. Dan het moment genomen van tov de oorsprong.

Hoe kan die resultante dan in het punt A staan?

 

Hopelijk kan iemand me helpen ! Bedankt


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 juni 2014 - 16:46

Ik snap niet helemaal wat de bedoeling is,

 

a) Geef de resultaten in A.

b) Geef de vergelijking van de drager van de unieke resultate

 

Dat is vast een of ander vakjargon uit een (constructie?)technisch boek.

"de resultaten in" ?? :?

"drager van" ?? :?

"unieke resultate" ?? :?

 

 

Maar als A een punt is waaraan een ingewikkeld stelsel van stangen vasthangt :

M1 veroorzaakt een kracht omhoog in A, en verder hebben zowel F als G verticale componenten omhoog. Tel op.

Zowel F als G hebben ook horizontale componenten: bepaal hiervan de resultante.

vectorieel opgeteld geven die horizontale en verticale krachten samen de totale kracht in A 

 

Dan hebben verder F en G samen nog een resulterend moment rondom A.

 

een berg goniometrisch rekenwerk om dat allemaal op een rijtje te krijgen.

 

Mijn uitkomsten:

 

y = -1,87x - 21
R = -119i + 223j
Ma = 1322 Nm

 

 

 

geen idee wat dit voorstelt

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Xasuntox

    Xasuntox


  • >100 berichten
  • 135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 juni 2014 - 18:23

Sorry ik heb de opgave fout geschreven door haastig te zijn. De vragen zijn:

 

a) Geef de resultante in A.

b) Geef de vergelijking van de drager van deze unieke resultante.

 

Het enige waar je rekening mee moet houden zijn de krachten en momenten op de tekening.

Het is dus de bedoeling dat je het krachten systeem herleidt naar een resultante in A.

 

Hopelijk is het nu wat duidelijker en weet je waarover ik het heb. 

Mijn resultaten waren:

 

Vergelijking drager: y = -1,87x - 21
Resultantekracht: R = -119i + 223j

 

Nu vraag ik me af hoe je die krachten kunt herleiden naar een punt in A. In mijn berekeningen is helemaal het punt A niet aanbod gekomen.
 


#4

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 15 juni 2014 - 18:48

ontbind eerst die krachtvectoren F en G in een horizontale en in een vertikale component

gebruik de sinus en cosinus.

denk dan aan de 3 evenwichtsvoorwaarden.


#5

Xasuntox

    Xasuntox


  • >100 berichten
  • 135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 juni 2014 - 19:17

Ja die krachten ontbinden en momenten berekenen is kinderspel en begrijp ik volledig.

Maar het is me meer te doen om het begrijpen van de krachten die herleidt worden naar een nieuw systeem.

 

Maar hoe bekom je die resultante in punt A?

De resultante van alle krachten berekenen is makkelijk, maar hoe bekom je specifiek de resultante in punt A en hoe zit het dan met de vergelijking van de drager?


#6

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 15 juni 2014 - 19:27

neem de reactiekracht in punt A vertikaal omhoog aan. laten we die F(R,A) noemen.

de algebraische som van alle vertikale krachten moet nul zijn.

laten we er een rekenopgave van maken.

stel :G=100 N en stel F=100N

stel dat moment Ma op+500N.m

stel nu de evenwichtsvergelijking op

bedenk dat dat moment Ma geen enkele invloed heeft op de vertikale resulterende krachtF(R,A). dat moment hoef je dus in je vergelijking niet op te nemen.

Veranderd door aadkr, 15 juni 2014 - 19:31


#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 juni 2014 - 19:33

 

Maar hoe bekom je die resultante in punt A?

De resultante van alle krachten berekenen is makkelijk, maar hoe bekom je specifiek de resultante in punt A

 dat is die resultante van die krachten F en G, gewoon verplaatst naar A, PLUS de kracht die door het moment M1 op 3 m afstand van het draaipunt in A wordt uitgeoefend.

 

krachten.gif

 

en hoe zit het dan met de vergelijking van de drager?

 

Ik heb geen idee wat ik moet verstaan onder "de vergelijking van de drager"  :? . Is mij onbekend vakjargon.

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 juni 2014 - 19:38

 

bedenk dat dat moment Ma geen enkele invloed heeft op de vertikale resulterende krachtF(R,A). dat moment hoef je dus in je vergelijking niet op te nemen.

als ik zoals hier op drie meter uit een muur een moment uitoefen op een punt van een horizontaal uitstekende stang dan is er in de muurbevestiging wel degelijk een kracht langs de muur naar boven. 

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

Xasuntox

    Xasuntox


  • >100 berichten
  • 135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 juni 2014 - 19:50

 dat is die resultante van die krachten F en G, gewoon verplaatst naar A, PLUS de kracht die door het moment M1 op 3 m afstand van het draaipunt in A wordt uitgeoefend.

 

attachicon.gifkrachten.gif

 

Ik heb geen idee wat ik moet verstaan onder "de vergelijking van de drager"  :? . Is mij onbekend vakjargon.

 

Vergelijking van de drager van de resultante kracht. Dit staat er ook in mijn cursus.

Begrijp het nog steeds niet helemaal, al heeft je tekening toch wel wat verduidelijkt.

 

Maar de vraag vind ik ook wat onduidelijk, moet je het vervangen door een kracht alleen of een kracht met een koppel. Want namelijk elke keer je een kracht verschuift naar een punt moet je het koppel toevoegen dat gelijk is aan het moment van de kracht tenopzichte van het nieuwe punt.

 

Dit is de theorie van de cursus:

 

2hr0jdl.jpg

Veranderd door Xasuntox, 15 juni 2014 - 20:27


#10

Xasuntox

    Xasuntox


  • >100 berichten
  • 135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 juni 2014 - 20:35

 dat is die resultante van die krachten F en G, gewoon verplaatst naar A, PLUS de kracht die door het moment M1 op 3 m afstand van het draaipunt in A wordt uitgeoefend.

 

attachicon.gifkrachten.gif

 

Ik heb geen idee wat ik moet verstaan onder "de vergelijking van de drager"  :? . Is mij onbekend vakjargon.

 

Als resultante kracht in A kwam ik dit uit: R = -119i + 223j

Dit is gewoon alle krachten opgeteld. Maar ik begrijp niet hoe je dan de vergelijking van de drager (van deze resultante) moet geven.

En in mijn resultante zit toch nog niet het moment gerekend dat ontstaat door het verschuiven van de kracht?

 

Als ik gewoon alle krachten optel (zoals ik gedaan heb) bekom ik toch gewoon de resultante in de oorsprong?


#11

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 juni 2014 - 20:55

Wat ik hierboven deed is eenvoudigweg bepalen welke kracht er in punt A staat als gevolg van de krachten F, G en het moment M1. 

Los daarvan kun je voor F en G ook nog bepalen welk moment er in A staat.

 

Maar heel deze wijze  van vraagstelling is mij vreemd, d.w.z. ik heb eigenlijk geen idee waar ik nou juist heen moet. Sorry.

Hier moet eens iemand naar kijken die dit jargon begrijpt. 

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#12

Xasuntox

    Xasuntox


  • >100 berichten
  • 135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 juni 2014 - 21:08

Wat ik hierboven deed is eenvoudigweg bepalen welke kracht er in punt A staat als gevolg van de krachten F, G en het moment M1. 

Los daarvan kun je voor F en G ook nog bepalen welk moment er in A staat.

 

Maar heel deze wijze  van vraagstelling is mij vreemd, d.w.z. ik heb eigenlijk geen idee waar ik nou juist heen moet. Sorry.

Hier moet eens iemand naar kijken die dit jargon begrijpt. 

 

Zou je anders de bewerkingen eens kunnen uitschrijven van wat je gedaan hebt daar.

Daar zou ik al een heel eind mee kunnen komen denk ik ! Bedankt, vind het zelf ook maar een rare vraag.


#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 juni 2014 - 22:18

Ik heb nog helemaal niks uitgewerkt, slechts een plan van aanpak bedacht om de kracht op en het moment om punt A te bepalen. 

Aanpak voor de kracht zag je al. 

 

Aanpak voor moment om A komt er zó uit te zien:

 

momenten.gif

 

NB: de hoeken en lengteverhoudingen in het oorspronkelijke plaatje kloppen niet, dus de échte plaatjes gaan afwijken van wat je hier ziet, maar het zal sowieso uitdraaien op een een kracht schuin omhoog op A, plus een linksdraaiend moment om A. 

 

uitwerken komt neer op een bergje goniometrie...... Waarschijnlijk gaat dat met vectorwiskunde eenvoudiger. Maar da's niet mijn ding.

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

aadkr

    aadkr


  • >5k berichten
  • 5441 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 16 juni 2014 - 12:48

wat ik je wil vragen is , zijn de grootte van F en G gegeven?

je hebt exact de waarde van de resulterende kracht berekent, maar dat kan toch alleen maar als de waarden van F en G gegeven zijn?


#15

mathfreak

    mathfreak


  • >1k berichten
  • 2458 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 juni 2014 - 17:14

Ik heb geen idee wat ik moet verstaan onder "de vergelijking van de drager"  :? . Is mij onbekend vakjargon.

Ik veronderstel dat drager hier als synoniem voor het begrip werklijn is gebruikt.

"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel






Also tagged with one or more of these keywords: natuurkunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures