Springen naar inhoud

vat van pascal


  • Log in om te kunnen reageren

#1

gb84

    gb84


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 januari 2006 - 14:54

Ik heb eens iets gehoord over het vat van pascal waar hij een vat probeert te laten barsten via hydrostatische druk.
hij zette een heel fijn buisje op een wijnvat en rondom de buis was alles afgesloten. Daarna liet hij het vat helemaal vollopen en goot nog een beetje water in de buis.
Door deze grote druk sprong het vat. Dit experiment zou ik willen namaken maar op kleinere schaal. Heeft iemand een idee?
alvast bedankt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 januari 2006 - 15:32

Ik heb dat zelf nooit gedaan maar kan wel enkele bedenkingen geven die misschien kunnen helpen.
In mijn natuurkunde boek stond een tekening waar het vat van Pascal een houten ton was. Je moet dan wel beseffen dat zo een vat niet zal "barsten"( in de zin van ontploffen) want van zodra er voldoende druk is doordat de vertikale buis hoog genoeg gevuld is, zullen een paar duigen doorbuigen en de ton wordt lek. Het is dan voldoende dat een klein beetje water ontsnapt en weg is de druk. Het hangt er dus van af wat je barsten noemt !
Daarom besluit ik al dat je een bros materiaal (bvb glas) zult moeten nemen als je het vat echt wilt laten in stukken vallen. Ik denk daarbij aan een kolf zoals die bij scheikunde proeven gebruikt wordt. Ik weet echter niet aan welke inwendige druk zo'n kolf kan weerstaan en of hij reeds stuk gaat als je er bvb om praktisch te blijven, een vertikale buis van 2,5 meter insteekt. Voor het geval dat deze opstelling lukt zou ik uit voorzorg een stevige doek rond de kolf binden en hem in een emmer zetten. Een gewone fles lijkt me nog minder geschikt want elke iets of wat fles kan al gauw aan een paar kg per vierkante cm weerstaan, wat dan een vertikale buis zou betekenen van enkele tientallen meter hoog. Een champagne fles weerstaat aan nog meer druk!
Laten we dan eens iets helemaal anders proberen: een speelgoed ballon vullen met water terwijl hij in de tuin in een kuip ligt. Als je dat doet met een kamerplanten-gietertje zal hij wel vol geraken en kan er niets meer bij. Dan laat je een tuinslang van uit de eerste verdieping zakken en je helper maakt die slang stevig waterdicht vast in het opblaas-tuitje vd ballon. Boven steek je een trechter op de tuinslang en met een tuingieter giet je water in de slang ... tot de ballon barst. De tuinslang hoeft helemaal niet vertikaal te zijn Het enige wat telt is het verschil in hoogte tussen de waterspiegel in de (gekronkelde)slang en de ballon
Misschien eerst nog eens proberen of het niet voldoende is als je de trechter gewoon in de tuin zelf van op een laddertje laat vullen.

Kan je hier iets mee aanvangen? Als het lukt hoor ik dat heel graag :wink:

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44832 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 januari 2006 - 16:15

Buisje op een wijnvat? dan is het of een heel zwak wijnvat geweest, of een héél lange buis. De diameter van de buis doet er in principe niet toe, maar als je de buis 20 m lang maakt dan heb je nog maar een overdruk in je vat van ongeveer 200 kPA (2 bar). Ik denk dat een wijnvat dat nog wel houdt. :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44832 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 januari 2006 - 18:29

Dit experiment zou ik willen namaken maar op kleinere schaal. Heeft iemand een idee?

Wie of wat is je doelgroep eigenlijk? en waarvan moet je die overtuigen?

2 feiten:
1) de doorsnede van de buis maakt niks uit, tenzij je serieuze capillaire werking begint te krijgen. Dus alles vanaf een millimeter doorsnede is wel geschikt.
2) als je met water werkt, is voor elke 0,1 bar extra druk ongeveer 1 m waterkolom (mwk) nodig. Wil je dus geen idioot hoge stellages moeten gaan bouwen, dan moet je een vat/pot/fles/kolf zoeken dat het met een klein beetje overdruk al begeeft. :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44832 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 maart 2006 - 12:46

Om aan te kunnen sluiten op dat op slot gegooide topicje.... :roll:

Het principe is gebaseerd op de wet van Pascal:
http://home.wxs.nl/~brink494/hydr.htm

en kijk dan eens op pagina 4 van dit document??
http://www.cdbeta.uu.....k lltekst.doc
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

kikkeltje

    kikkeltje


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 maart 2006 - 18:30

ik moet voor de fysicales precies dezelfde proef uitvoeren, heb je geen tips ofzo voor mij?

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44832 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 maart 2006 - 18:54

Hoe hoog is de hoogste verdieping van je schoolgebouw?

heb je een slang die lang genoeg is?

een "vat" wat zwak genoeg is?

zie verder mijn bericht d.d. 13 januari hierboven, want veel meer tips zijn er eigenlijk niet te geven voor zoiets lijkt me..... :roll:
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

kikkeltje

    kikkeltje


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 maart 2006 - 18:57

ja maar ik heb al een paar dingen uitgeprobeerd, ik zal het nu met ballonnen doen omdat die sneller barsten en je buis niet zo lang hoeft te zijn, maar wat moet ik dan als uitleg zeggen?

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44832 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 maart 2006 - 19:07

Als je het zo binnenshuis kan houden dan zou je eens verschillende diktes buis kunnen proberen, en zo aantonen dat dat voor de druk onderin niksniemendal uitmaakt. Daar gaat die wet van onze Blaise over. Zie ook dat document in die 2e link van me.

Verder weet ik niet of je in de proefopzet met de (meerdere ballonnen gaat slagen. Ballonnen barsten nogal onvoorspelbaar. En je zult klasgenoten krijgen die gaan zeggen dat de ballon barst omdat 'ie uitrekt en dunner wordt, niet vanwege de hogere druk binnenin (daar hebben ze geen gelijk in, maar leg dat maar eens haarfijn uit, als je wil weten wat een moeite het kost om een vooroordeel uit iemands hoofd te krijgen, moet je het topic over het vliegtuig op de loopband uit het klassieke natuurkundeforum eens doorlezen...... :roll: )
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 maart 2006 - 23:33

Zelfs als je klasgenoten de ballonnen niet zien barsten zullen ze waarschijnlijk wel aannemen dat de hoogte van de waterkolom een positieve invloed heeft op het volume (dus de druk ) in de ballon

#11

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44832 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 maart 2006 - 23:39

Zelfs als je klasgenoten de ballonnen niet zien barsten zullen ze waarschijnlijk wel aannemen dat de hoogte van de waterkolom een positieve invloed heeft op het volume (dus de druk ) in de ballon

Ja, maar de vraag is, hoe overtuig je ze ervan dat de diameter van de buis er niet toe doet. Het zal je gebeuren dat de ballon aan de dikke buis eerder ploft dan de ballon aan je dunne buis. Dan heb je een uitlegprobleem....
De ballonnetjes van Intertoys worden niet geproduceerd op een gelijkmatige drukbestendigheid :roll: 0,5%....
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#12

Stephaan

    Stephaan


  • >250 berichten
  • 866 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 maart 2006 - 02:29

Zou het overtuigen als een manometer, geschikt voor vloeistoffen, aangesloten werd op vertikale slangen van verschillende diameters? Moet men echt een vat zien barsten om te geloven dat alleen het hoogteverschil en de dichtheid vd vloeistof invloed hebben ? Dus niet de kronkelingen vd slang of haar diameter.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures