Springen naar inhoud

Ineenstortin en richting tijd


  • Log in om te kunnen reageren

#1

descheleschilder

    descheleschilder


  • >1k berichten
  • 1165 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 augustus 2014 - 07:36

Is het mogelijk om aan de ineenstorting of het verloop van de een golffunctie te zien welke richting de tijd heeft?

Veranderd door descheleschilder, 04 augustus 2014 - 10:20

Ik lach en dans, dus ik ben; bovendien blijft ondanks de wetenschap het mysterie bestaan!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 augustus 2014 - 10:21

Is het mogelijk om aan de ineenstorting od het verloop van de een golffunctie te zien welke richting de tijd heeft?

Ineenstorting maakt deel uit van de Kopenhagen-interpretatie van de quantummechanica, maar niet van de quantummechanica zelf. Het heeft geen epistemologische waarde. Het is een manier om de quantumtheorie beter te begrijpen, maar er is geen goede reden om aan te nemen dat er ook echt 'iets' zou gebeuren.

 

Maar je kunt aan het waarnemingsproces zelf wel de richting van de tijd zien. Op zich niet zo bijzonder, eigenlijk meet je enkel de richting van thermodynamische tijd als je het waarnemingsproces interpreteert als quantum-decoherentie van de golffunctie.

http://en.wikipedia....m_arrow_of_time

What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#3

descheleschilder

    descheleschilder


  • >1k berichten
  • 1165 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 augustus 2014 - 07:14

Maar een golffunctie spreidt zich wel uit (van een vrij deeltje), hetgeen als een teken van tijd kan worden gezien.

Ik lach en dans, dus ik ben; bovendien blijft ondanks de wetenschap het mysterie bestaan!

#4

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 08 augustus 2014 - 08:36

Een appel valt ook naar beneden, wat ook een teken van tijd geeft. Dat is op zich niet zo bijzonder.

What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#5

descheleschilder

    descheleschilder


  • >1k berichten
  • 1165 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 augustus 2014 - 13:16

Wat ik bedoel te zeggen is dat voor elementaire deeltjes het niet mogelijk is, althans dat hoor en lees je vaak, het net aan de deeltjes te zien is welke kant de (thermodynamische) tijd op gaat, terwijl dit wél mogelijk is als ja naar de ontwikkeling van de bijbehorende golffunctie "kijkt".

Ik lach en dans, dus ik ben; bovendien blijft ondanks de wetenschap het mysterie bestaan!

#6

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 augustus 2014 - 16:01

terwijl dit wél mogelijk is als ja naar de ontwikkeling van de bijbehorende golffunctie "kijkt".

 

Nee, volgens mij is dit ook niet mogelijk als je naar de golffunctie kijkt. De Schrödinger-vergelijking is tijd-symmetrisch.

What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#7

Math-E-Mad-X

    Math-E-Mad-X


  • >1k berichten
  • 2383 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 augustus 2014 - 16:05

Volgens mij bedoelt hij met 'de ontwikkeling' het vervallen van de golffunctie (die dus niet volgens de schrödinger vergelijking verloopt).

 

Het vervallen van de golffunctie is inderdaad niet tijd-symmetrisch: een zeer wijd uitgebreide golf kan ineens vervallen tot een puntdeeltje, maar andersom kan een puntdeeltje zich slechts geleidelijk weer ruimtelijk uitbreiden.

while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }

#8

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 augustus 2014 - 17:02

Volgens mij bedoelt hij met 'de ontwikkeling' het vervallen van de golffunctie (die dus niet volgens de schrödinger vergelijking verloopt).

Dat kan inderdaad zijn, maar het is mij toch niet allemaal duidelijk. Daarom hieronder nog eens onder elkaar:

  • De evolutie door de tijd van een golffunctie is tijdssymmetrisch. Daaruit kun je niet de richting van de (thermodynamische) tijd aflezen.
  • Dit is niet zo bij een waarneming. Die is niet tijdssymetrisch, en quantum-decoherentie legt uit waarom je er exact de (thermodynamische) tijd uit  kan aflezen. Meer bepaald omdat het decohereren van de verschillende fases in de golffunctie als een thermodynamisch proces kan gezien worden.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#9

Anton_v_U

    Anton_v_U


  • >1k berichten
  • 1620 berichten
  • Validating

Geplaatst op 11 augustus 2014 - 17:21

  • Meer bepaald omdat het decohereren van de verschillende fases in de golffunctie als een thermodynamisch proces kan gezien worden.

 

 

Quoi?  :?:

is het mogelijk om dit kort toe te lichten voor leken zoals ik?


#10

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 augustus 2014 - 19:05

Niet echt: http://en.wikipedia....tum_decoherence

Ik ben ook maar een leek, maar kan me er nog een beeld van vormen omdat ik veel (specialistische) kennis heb over andere tereinen, waarmee ik voor mezelf parallellen kan trekken. Maar ik ga het dus ook moeilijk kunnen uitleggen tenzij je ook veel weet van elektriciteit en machine learning  :?

What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#11

descheleschilder

    descheleschilder


  • >1k berichten
  • 1165 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 augustus 2014 - 21:32

Ik dacht dat de ontwikkeling van de golffunctie in de tijd juist niet symmetrisch is. Als je begint met een deeltje dat een kleine waarschijnlijkheidsverdeling in de tijd heeft, dan zal deze verdeling zich in de tijd toch ontwikkelen over een groter gebied (of in de impulsrepresentatie over een kleiner gebied)? 

Veranderd door descheleschilder, 11 augustus 2014 - 21:33

Ik lach en dans, dus ik ben; bovendien blijft ondanks de wetenschap het mysterie bestaan!

#12

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 augustus 2014 - 23:57

Ik dacht dat de ontwikkeling van de golffunctie in de tijd juist niet symmetrisch is. Als je begint met een deeltje dat een kleine waarschijnlijkheidsverdeling in de tijd heeft, dan zal deze verdeling zich in de tijd toch ontwikkelen over een groter gebied (of in de impulsrepresentatie over een kleiner gebied)? 

Wel, in de vergelijking is het uiteraard simpeler te zien. Als je daarin t door -t vervangt heb je in essentie dezelfde vergelijking.

 

Maar je kunt niet het verschil zien tussen een golf die vanuit alle richtingen toekomt en een puntje wordt met waarschijnlijkheid één, en dus een deeltje wordt, of een deeltje waarvan de golf zich na een waarneming verspreidt.

What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#13

entropy

    entropy


  • >100 berichten
  • 228 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 augustus 2014 - 16:58

Dit is een kwestie die mij ook enigszins bezighoudt/-hield; entropie is niet tijd-symmetrisch als ik het goed begrijp? (in tegenstelling tot de schrödinger-vergelijking) Betekent dit dat de QM geen verklaring heeft voor entropie?

De oplossing is niet dat er geen oplossing is.


#14

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 augustus 2014 - 22:30

Dit is een kwestie die mij ook enigszins bezighoudt/-hield; entropie is niet tijd-symmetrisch als ik het goed begrijp? (in tegenstelling tot de schrödinger-vergelijking) Betekent dit dat de QM geen verklaring heeft voor entropie?

Nee, je kunt de tijds-asymmetrie van de tweede wet van de thermodynamica (dat entropie stijgt) verklaren met tijdssymmetrische wetten. Dus thermodynamica kan gebouwd worden op deterministische, tijdssymmetrische wetten.

 

Dat komt omdat entropie het 'aantal mogelijke toestanden' beschrijft, en niet zo zeer een meetbare grootheid is. Dat het aantal mogelijke toestanden toeneemt, zegt niets over het feit dat de exacte toestand wel gedetermineerd is.

What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures