Springen naar inhoud

waarom zijn sneeuwkristallen zo symmetrisch


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Anton_v_U

    Anton_v_U


  • >1k berichten
  • 1620 berichten
  • Validating

Geplaatst op 31 augustus 2014 - 19:34

Waarom zijn sneeuwkristallen zo mooi symmetrisch?

 

Een deel van het antwoord is dat het rooster van een ijskristal ook zeshoek symmetrie heeft en ook dat die dingen heel geleidelijk groeien door rijpen van waterdamp.

 

Maar hoe weet dan de rechter boven poot van een kristal dezelfde vorm aan te nemen als de linker onder poot en eigenlijk als alle andere poten terwijl verschillende kristallen zoveel verschillen.


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Herman66

    Herman66


  • >100 berichten
  • 124 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 augustus 2014 - 20:20

"Omdat de vorm van het kristal vanaf het begin al zeshoekig is en dus alle hoeken vanaf het begin even ver van de luchtvochtigheid vandaan liggen, is er geen voorkeur en groeien alle punten gelijk. De vorm wordt dus gelijk."

 

http://nl.wikipedia....wiki/IJskristal


#3

Anton_v_U

    Anton_v_U


  • >1k berichten
  • 1620 berichten
  • Validating

Geplaatst op 31 augustus 2014 - 20:47

Dat verklaart nog niet waarom de sneeuwvlok zo mooi symmetrisch opbouwt. Om duidelijk te maken wat ik bedoel: a en b zijn echte sneeuwvlokken maar constructies als c (of gekker) kom je voor zover ik weet niet tegen. Hoe kan het dat de zes kanten van een vlok altijd hetzelfde zijn terwijl verschillende vlokken altijd verschillend zijn?

 

[edit: even op het plaatje klikken om het te vergroten]

Bijgevoegde miniaturen

  • snowflakes.png

Veranderd door Anton_v_U, 31 augustus 2014 - 20:48


#4

Anton_v_U

    Anton_v_U


  • >1k berichten
  • 1620 berichten
  • Validating

Geplaatst op 01 september 2014 - 19:11

Vroeg dit vandaag aan een collega. Die wist te vertellen dat het een jaar of 20 geleden is uitgezocht, ik heb (nog) geen referenties maar hij is een betrouwbare bron.

 

Wat ik hiervan heb begrepen: het heeft te maken met het begin van het kristal. Dat begin zou de verdere groei van het kristal al geheel bepalen. Als je er even over nadenkt is het ook wel logisch dat het begin de gehele opbouw bepaalt. Ik zou niet weten hoe je de symmetrie over zo'n grote afstand (heel groot t.o.v. de afmeting van een molecuul) op een andere manier zou kunnen verklaren. Het schijnt wel een tamelijk ingewikkeld model te zijn.

 

Dan zou je verwachten dat kleine verontreinigingen in het begin van de kristalvorming de symmetrie kunnen doorbreken waardoor je mogelijk misvormde sneeuwkristallen zou krijgen. Toch maar eens vragen morgen  :)


#5

Herman66

    Herman66


  • >100 berichten
  • 124 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 september 2014 - 19:35

Water is toch ook perfect symmetrisch. Waarom dan bevroren water niet?

Verontreinigingen bevorderen juist het proces van een sneeuwvlok. Zuivere H2O/water heeft een veel lager vriespunt. Door botsingen met bijvoorbeeld stofdeeltjes bevriest het zwaar onderkoelde water sneller. Zie het als ijzel dat neerslaat op objecten en meteen bevriest.

Veranderd door physicalattraction, 02 september 2014 - 08:46
Onnodige quote verwijderd


#6

Anton_v_U

    Anton_v_U


  • >1k berichten
  • 1620 berichten
  • Validating

Geplaatst op 01 september 2014 - 20:17

Heb je mijn bericht #3 gelezen en heb je een (andere) verklaring waarom bijvoorbeeld een vorm als c) niet voorkomt?

 

Ik heb het niet eens over verontreinigingen door de miljarden moleculen van een stofdeeltje maar verontreinigingen van één of enkele moleculen die de symmetrische opbouw van het kristal in de beginfase mogelijk al zouden kunnen verstoren.


#7

Herman66

    Herman66


  • >100 berichten
  • 124 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 september 2014 - 07:14

Denk dat ik je niet goed begrijp. Misschien heb je hier nog wat aan.

 

http://www.kennislin...es/sneeuwpracht


#8

Flisk

    Flisk


  • >1k berichten
  • 1270 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 september 2014 - 10:25

Volgende link geeft ook een verklaring:
http://www.scientifi...wflakes-symmet/

Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.

#9

Anton_v_U

    Anton_v_U


  • >1k berichten
  • 1620 berichten
  • Validating

Geplaatst op 02 september 2014 - 17:12

Volgende link geeft ook een verklaring:

 

"But why are snowflake shapes so elaborate? Nobody has a good answer for that.  "

Dat is (ongeveer) de vraag die ik heb: een zeshoek-symmetrie met nogal ingewikkelde aftakkingen die soms doen denken aan fractals waarbij iedere vertakking in de de 6 hoeken wordt gekopieerd (soms ook gespiegeld), is niet simpelweg te verklaren met de ruimtelijke eigenschappen van het kristal. Er moet een wetmatigheid aan ten grondslag liggen die te maken heeft met de richting waarin het kristal groeit.

 

Een verklaring als: "The changes in environmental conditions take place over a large area compared with the size of a single snowflake, so all regions of the flake are similarly affected."  lijkt me onzin om eerlijk te zijn. Dat is zo ongeveer wat je op school leert van lieden die elkaar na-papegaaien dus denkt iedereen dat het wel zoiets moet zijn. Misschien zie ik iets over het hoofd maar I don't buy it...


#10

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 02 september 2014 - 19:02

Een verklaring als: "The changes in environmental conditions take place over a large area compared with the size of a single snowflake, so all regions of the flake are similarly affected."  lijkt me onzin om eerlijk te zijn. Dat is zo ongeveer wat je op school leert van lieden die elkaar na-papegaaien dus denkt iedereen dat het wel zoiets moet zijn. Misschien zie ik iets over het hoofd maar I don't buy it...

 

Dat moet proefondervindelijk te toetsen zijn door de verschillende 'armen' van het kristal onder wisselende omstandigheden te laten groeien. 

Veranderd door Bartjes, 02 september 2014 - 19:03


#11

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 september 2014 - 19:31

Dan krijg je deze:

 

ice_21.jpgasymmetric_snow_1a.jpg

 

Ook is het een misvatting dat alle sneeuwvlokken perfect symmetrisch zijn. Je kunt gemakkelijk verschillende fouten tegen de symmetrie aanduiden op foto's van sneeuwvlokjes.

blog_schneeflocken_09_750px.jpg

What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#12

Anton_v_U

    Anton_v_U


  • >1k berichten
  • 1620 berichten
  • Validating

Geplaatst op 03 september 2014 - 19:23

Mooie plaatjes, ik had nog nooit zoiets gezien. Eerlijk gezegd vind ik de verklaring dat een dergelijke asymmetrie wordt veroorzaakt door roosterfouten zoals ik al voorspelde in #4 waardoor de groei aan één kant wordt beïnvloed,  veel plausibeler. 

 

Acht je het waarschijnlijk dat tijdens de groei de ruimte aan de linkerkant van boven tot onder "omstandigheden A" heeft en aan de hele rechterkant "omstandigheden B" en dat ofwel de vlok tijdens het groeien niet draait ofwel dat de omstandigheden met de sneeuwvlok meedraaien? Zijn de omstandigheden waaronder een sneeuwvlok groeit misschien gekwantiseerd?

Veranderd door Anton_v_U, 03 september 2014 - 19:33






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures