Springen naar inhoud

redoxreactie met oxaalzuur en kaliumpermagnaat



  • Log in om te kunnen reageren

#1

judithofficial

    judithofficial


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 september 2014 - 10:19

Beste mensen,

 

ik loop tegen een puntje aan tijdens het uitwerken van mijn practicum.

 

Hierbij hebben we oxaalzuur opgelost en daaraantoe kaliumpermagnaat oplossing toegevoegd.

 

de halfreactie van oxaalzuur 

H2C2O4 -> 2CO2 + 2 H+ + 2e

 

maar nu twijfel ik over de halfreactie van het permagnaat,

 

namelijk tussen 

MnO4(-) + 8H+ +5e -> Mn2+ + 4H2O

MnO4(-) + e -> MnO4(2-)

 

Ik twijfel over het feit of oxaalzuur H+jes afstaat wanneer je dit oplost en of je dus de bovenste mag gebruiken.

Bij het practicum werd de oplossing na enige tijd weer helder, terwijl MnO4(2-) juist groenig zou zijn. 

 

Ik hoop dat iemand mij hierbij zou kunnen helpen,

 

Bij voorbaat dank

ps. sorry voor het slordig noteren van de halfreacties


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

toaic

    toaic


  • >250 berichten
  • 445 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 september 2014 - 10:30

Is tijdens het practicum ook zwavelzuur toegevoegd?

Deze levert de H-tjes voor je bovenste halfreactie van permanganaat.

 

Oxaalzuur is een zwak zuur. Deze voorziet de desbetreffende halfreactie van

permanganaat niet van H+

 

En er geldt de oxidatie reactie met de hoogste E0 waarde zal aan de redox reactie deelnemen.

Veranderd door toaic, 16 september 2014 - 10:36


#3

judithofficial

    judithofficial


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 september 2014 - 10:37

Nee, geen (zwavel)zuur toegevoegd, okee dan moet het dus de onderste zijn.

 

Kan je mij misschien verklaren waarom de oplossing na enige tijd weer helder wordt?

de oplossing is aflopend, aangezien er ook een gas ontsnapt, maar zou het dan juist niet groen moeten worden?


#4

toaic

    toaic


  • >250 berichten
  • 445 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 september 2014 - 12:30

Als je in tabel 48 kijkt. (standaardelektrodepotentialen) Zie je dat zuurstof uit de lucht een redelijk sterke oxidator is.

Wellicht dat dit reageert met MnO42-. Waarbij weer MnO4- ontstaat.  Er is hier sprake van een storingsreactie.

 

Het gas dat ontsnapt is afkomstig uit de halfreactie van oxaalzuur.


#5

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1070 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 september 2014 - 16:29

Wat ik niet begrijp is "werd na enige tijd weer helder". Is hij dat niet de gehele tijd geweest? Ik vermoed dat je enkel belletjes hebt gezien en dat de paarse kleur verdween. In mijn ogen nergens echt troebel geweest??

 

Of is helder in jouw ogen een kleur......? Tsja.

 

Je conclusie dat MnO42- zou ontstaan is raar, gezien je opmerkingen en de gegevens die je aangereikt krijgt. Lees nog eens door wat er allemaal gezegd wordt en sorteer de gegevens eens met vooraf, tijdens, achteraf met de waarnemingen.....dan hoef je er zeker geen lucht bij te betrekken in een reageerbuis....

 

Wdeb

Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#6

judithofficial

    judithofficial


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 september 2014 - 16:43

sorry, daar heb je helemaal gelijk in. 

 

De oplossing was eerst kleurloos, en na het toevoegen van kaliumpermagnaat werd de oplossing paars.

Na enige tijd wachten, zon 5 minuten, ging de kleur van de oplossing terug naar kleurloos.

 

Vanuit de waarnemingen zou het dus logischer zijn dat de bovenste halfreactie van het permagnaat verloopt. 

 

De kaliumpermagnaat is in ondermaat, misschien ook nog een belangrijk gegeven?

 

Kan de reactie dan toch verlopen (met de bovenste halfreactie), zonder dat het echt aangezuurd is, maar dan met een zwak zuur, 

Alleen verloopt de reactie dan langzaam en moet het zwakke zuur in overmaat zijn?


#7

toaic

    toaic


  • >250 berichten
  • 445 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 september 2014 - 08:10

Wellicht handig om het voorschrift te uploaden.

En blader eens door tabel 48 van je Binas.

Welke halfreacties met MnO4- kom je allemaal tegen.

Veranderd door toaic, 17 september 2014 - 08:12


#8

toaic

    toaic


  • >250 berichten
  • 445 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 september 2014 - 08:24

zie ook onderstaande links:

 

http://www.wetenscha...umpermanganaat/

 

http://www.eu-re-ka....oxidimetrie.pdf

 

 

Er is extra zuur nodig om de bovenste halfreactie te laten verlopen.


#9

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 september 2014 - 10:22

Puntje: misschien heb je zelf geen zuur toegevoegd, maar heb je de permanganaatoplossing dan wel zelf gemaakt?


#10

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1070 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 september 2014 - 12:21

zie ook onderstaande links:

 

http://www.wetenscha...umpermanganaat/

 

http://www.eu-re-ka....oxidimetrie.pdf

 

 

Er is extra zuur nodig om de bovenste halfreactie te laten verlopen.

Ik waag dit te betwijfelen. Ja, misschien voor een rappe reactie zoals bij een titratie wel. Maar dat is helemaal niet de bedoeling.

 

Het oxaalzuur levert afdoende waterstofionen volgens mij. Misschien dat er op zeer kleine (maar niet zichtbare) schaal nog andere reacties plaats vinden die uiteindelijk tot hetzelfde resultaat leiden...

 

Als ik mij goed herinner heb ik het thuis ook wel eens met gewoon azijn aangezuurd. Werkt ook.

 

Wel is er nu ook oxalaat aanwezig, vermoed ik. Zelfs als er een overmaat permanganaat was toegevoegd. Maar ja, een overmaat van die paarse troep leidt tot een ............. oplossing (vul hier een kleur in).

 

Wdeb

Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#11

toaic

    toaic


  • >250 berichten
  • 445 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 september 2014 - 13:49

Je hebt meer H+ nodig in de reacties. Dan dat oxaalzuur kan leveren.

Tevens is oxaalzuur een zwak zuur. Waardoor een deel geen H+ geeft.

 

Zie de reactievergelijkingen 8 H+ nodig in de halfreactie met permanganaat.  1 oxaalzuur levert 2 H+.

 

Als 2 permanganaat reageert met 5 oxaalzuur. Kom je H+ te kort.

Veranderd door toaic, 17 september 2014 - 14:00


#12

Wdeb

    Wdeb


  • >1k berichten
  • 1070 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2014 - 16:58

Je hebt meer H+ nodig in de reacties. Dan dat oxaalzuur kan leveren.

Tevens is oxaalzuur een zwak zuur. Waardoor een deel geen H+ geeft.

 

Zie de reactievergelijkingen 8 H+ nodig in de halfreactie met permanganaat.  1 oxaalzuur levert 2 H+.

 

Als 2 permanganaat reageert met 5 oxaalzuur. Kom je H+ te kort.

 

Zie onderstaand gegeven over overmaat. En haar waarneminen geven enkel dat het permanganaat op is. Verders niets.

sorry, daar heb je helemaal gelijk in. 

 

De kaliumpermagnaat is in ondermaat, misschien ook nog een belangrijk gegeven?

 

Kan de reactie dan toch verlopen (met de bovenste halfreactie), zonder dat het echt aangezuurd is, maar dan met een zwak zuur, 

Alleen verloopt de reactie dan langzaam en moet het zwakke zuur in overmaat zijn?

 

Overmaat is niet belangrijk, genoeg is belangrijk. Dus net zoveel protonen leveren als dat er nodig zijn. In dit geval zijn dat er nogal wat, maar dat hoeft niet.

 

En het langzaam lijkt te verklaren door het gebruik van een zwak zuur. Doe maar eens een beetje CaCO3 in gelijke molariteiten zwak en sterk zuur. Bij beide gaat dezelfde hoeveelheid marmer weg, maar het snelheidsverschil is enorm.

 

Wdeb

Is liefde Chemie? ...In elk geval is Chemie wel bijna liefde.

#13

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 september 2014 - 16:27

Het is natuurlijk wel van belang dat de H+ concentratie op elk moment groot genoeg is om de redoxreactie mogelijk te maken. Dat wil zeggen dat de electrodepotentiaal van de oxidator groot genoeg is - te berekenen via de wet van Nernst.

 

Standaard-electrodepotentialen zijn leuk als eerste indicatie, maar zijn gebaseerd op een situatie waarin alle betrokken reactanten aanwezig zijn in een concentratie van 1 mol per liter.

 

Maar, oxaalzuur is van de zwakke zuren een van de sterkere, en bij een voldoende hoge concentratie is de pH behoorlijk laag, vergelijkbaar met aanzuren met een sterk zuur.

 

Ga maar na wat de pH is van een 0.1 M oxaalzuur-oplossing, en vergelijk deze met de pH van permanganaat-oplossing die is aangezuurd met geconcentreerd zwavelzuur (typisch: 5 mL op 100 mL oplossing)

 

Misschien een leuke vingeroefening voor toaic om de daadwerkelijke redoxpotentialen uit te rekenen.

 

 

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#14

toaic

    toaic


  • >250 berichten
  • 445 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 september 2014 - 13:31

Als de achtergrond van de proef is, om slechts een deel van het oxaalzuur te laten reageren met permanganaat.

Dan hoeft er inderdaad niet aangezuur te worden. Een 0,1 M oxaalzuur oplossing zit net als een met zwavelzuur

aangezuurde oplossing rond een pH van 1.

 

Is er bij de uitvoering van de proef iets niet goed gegaan. En was het doel om al het oxaalzuur te laten reageren

met permanganaat. Dan kom je H+ te kort.


#15

gravimetrus

    gravimetrus


  • >100 berichten
  • 232 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 september 2014 - 15:31

De reactie van oxaalzuur, of oxalaat (boeit verder niet in deze redox) met permanganaat in zuur milieu verloopt in eerste instantie erg traag, echter wordt deze reactie door het ontstane MnO2- gekatalyseerd (autokatalyse).

 

Vandaar dat de kleur van permanganaat niet direct verdwijnt.

Als er eenmaal genoeg MnO2- is ontstaan loopt ie veel sneller.

 

Practisch houdt dat bij titreren in dat er eerst ca 80% van het te verwachten verbruik permanganaat wordt toegetitreerd, vervolgens verwarmen en als de oplossing kleurloos is aftitreren.







Also tagged with one or more of these keywords: scheikunde

0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures