Springen naar inhoud

Spontane vorming protonen en neutronen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Jan Terhuijzen

    Jan Terhuijzen


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 30 september 2014 - 21:48

Waarom worden bij een extreem hoge hitte in het heelal zomaar protonen en neutronen gevormd uit het niets? Het moet toch ergens vandaan komen?


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3104 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 oktober 2014 - 08:33

Heb je een bron van het spontante ontstaan van protonen en neutronen? Ik heb er namelijk nog nooit van gehoord. Wel van elektron-positron paren, maar dat is een heel ander verhaal.


#3

Math-E-Mad-X

    Math-E-Mad-X


  • >1k berichten
  • 2383 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 oktober 2014 - 09:32

Ik denk dat hij bedoelt dat er eerst niets was, toen was er plotseling een quark-gluon plasma, en daarna zijn de quarks gaan 'samenklonteren' om protonen en neutronen te vormen.

 

 

 

Ik denk alleen dat we op de vraag: "hoe kan het dat iets uit niets te voorschijn komt?" waarschijnlijk nooit een bevredigend antwoord zullen kunnen vinden.

while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }

#4

JorisL

    JorisL


  • >250 berichten
  • 555 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 oktober 2014 - 11:31

Ik denk alleen dat we op de vraag: "hoe kan het dat iets uit niets te voorschijn komt?" waarschijnlijk nooit een bevredigend antwoord zullen kunnen vinden.

 

Een pragmatisch standpunt waarvan ik vrees dat het waar zal blijken.


#5

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 5392 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 oktober 2014 - 11:57

Waarom worden bij een extreem hoge hitte in het heelal zomaar protonen en neutronen gevormd uit het niets?

 

Extreem hoge hitte is niet niets, het is energie. En energie kan omgezet worden in materie (en andersom).

Maar waar die enorme energie van de oerknal dan op haar beurt vandaan kwam, daar hebben wij eigenlijk geen goed antwoord op.

Motus inter corpora relativus tantum est.

#6

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8808 berichten
  • VIP

Geplaatst op 01 oktober 2014 - 17:29

Maar dat was dan nog uit het niets. Het was:

- niet in de ruimte, want er was nog geen ruimte
- niet warm, want er was niets dat temperatuur/snelheid kon hebben

Of zich IN de ruimte oerknallen kunnen voordoen is een andere kwestie. Dan het in ons universum tot dusver niet gebeurd is, is an sich geen bewijs van onmogelijkheid (wel van zeldaamheid), maar wellicht is er wel een fundamentele reden waarom het niet kan gebeuren?
Victory through technology

#7

Zeilen01

    Zeilen01


  • 0 - 25 berichten
  • 19 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 november 2014 - 09:57

Ik denk dat hij bedoelt dat er eerst niets was, toen was er plotseling een quark-gluon plasma, en daarna zijn de quarks gaan 'samenklonteren' om protonen en neutronen te vormen.

 

 

 

Ik denk alleen dat we op de vraag: "hoe kan het dat iets uit niets te voorschijn komt?" waarschijnlijk nooit een bevredigend antwoord zullen kunnen vinden.

daar ben ik het niet mee eens, want als je er van uitgaat dat er deeltjes zomaar tevoorschijn kunnen poppen om meteen daarna weer te verdwijnen, omdat ze anders de wet van behoud van energie schenden. kun je ook zeggen wat nou als er een deeltje komt met een totale energie nul die zou dan voor een heel lange tijd bestaan omdat hij de wet van behoud van energie niet schend. maar omdat een proton energie heeft kan je daar niet van uitgaan, maar wat nou als er op het zelfde moment er een gelijke negatieve energie komt waardoor ze elkaar neutraliseren en de totale energie nul blijft. maar als er een plek is in ruimte waar heel veel hitte is, hitte is ook energie, dan kan die energie worden omgezet in een deeltje.


#8

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3104 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 november 2014 - 10:42

Opmerking moderator :

Graag posts in verzorgd Nederlands opschrijven! Het onderwerp is al moeilijk genoeg om te volgen in goed lopende zinnen.


#9

sensor

    sensor


  • >100 berichten
  • 121 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 december 2014 - 20:44

Deeltjes kunnen uit energie worden gevormd zonder dat hiervoor extra energie nodig is. De inflatie variant theorie van de Big Bang geeft aan dat er geen grote hoeveelheid energie nodig is voor het ontstaan van materie.

 

De totale energie in het heelal is nul. De materie van het heelal is samengesteld uit positieve energie en het zwaartekrachtveld heeft negatieve energie. De totale energie in een vlak heelal is dan nul. Door inflatie dijt het heelal uit en verdubbelt de positieve energie maar blijft de totale energie nul. Er is dan veel energie beschikbaar voor het quark-gluon plasma.


#10

descheleschilder

    descheleschilder


  • >1k berichten
  • 1165 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 januari 2015 - 05:46

Er is een waarschijnlijkheid dat uud (en hun antideeltjes) ongeveer tegelijkertijd en op dezelfde plaats spontaan ontstaan uit het vacuum, voor heel korte tijd. Komt er precies op het juiste moment een wolk gamma fotonen langs dan zullen die genoeg energie hebben om de virtuele deeltjes-antideeltjesparen van genoeg energie te voorzien om ze van virtueel naar reel te promoveren, hetgeen protonen en anti-protonen oplevert. Hetzelfde geldt voor neutronen. Spontaan, zonder toevoeging van genoeg energie kan dit proces niet plaatsvinden. :lol:

Ik lach en dans, dus ik ben; bovendien blijft ondanks de wetenschap het mysterie bestaan!

#11

sensor

    sensor


  • >100 berichten
  • 121 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2015 - 20:30

Spontane creatie van protonen en anti-protonen zonder toevoeging van energie is in het huidige statische heelal niet mogelijk, maar dit was wel mogelijk in de chaotische begintoestand van het heelal. Volgens de inflatie theorie krijg je tijdens de inflatie periode spontane energie. 


#12

descheleschilder

    descheleschilder


  • >1k berichten
  • 1165 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 januari 2015 - 21:07

Ook al is die energie spontaan (wat je daar dan ook mee bedoelt), er blijft energie nodig.

Ik lach en dans, dus ik ben; bovendien blijft ondanks de wetenschap het mysterie bestaan!

#13

sensor

    sensor


  • >100 berichten
  • 121 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2015 - 14:25

Het inflatie model geeft een mooie verklaring voor het verkrijgen van deze energie uit niets. Er wordt als het ware energie geleend vanuit het gravitatie veld. Het enige wat je nodig heb is een klein beetje begin massa die spontaan ontstaat uit het vacuüm. Vervolgens wordt door inflatie het heelal enorm opgeblazen en neemt de hoeveelheid materie enorm toe het zwaartekracht veld neemt hierdoor ook toe in vorm van negatieve energie: http://ned.ipac.calt...Guth/Guth3.html


#14

descheleschilder

    descheleschilder


  • >1k berichten
  • 1165 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2015 - 21:20

Kan door de kleine pre-inflatie ruimte, er niet voldoende negatieve energie aanwezig zijn. De ruimte is enorm klein hetgeen betekent dat (vergelijk het Casimir effect) de meeste nulpuntsenergieën niet bestaan hetgeen een enorme negatieve energie tot gevolg heeft, die misschien de voeding voor inflatie verzorgt. Van deze negatieve energie kan wel wat positieve energie afgestaan worden, zonder dat dat gevolgen heeft voor de totale de negatieve energie. Deze energie kan gebruikt worden om een virtueel neutron of proton reëel te maken.

Veranderd door descheleschilder, 09 januari 2015 - 21:21

Ik lach en dans, dus ik ben; bovendien blijft ondanks de wetenschap het mysterie bestaan!

#15

sensor

    sensor


  • >100 berichten
  • 121 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 januari 2015 - 10:06

Goed punt wat drijft nu de inflatie. Negatieve energie is natuurlijk een goede kandidaat vergelijk dit bijvoorbeeld met de situatie in het huidige heelal. Het heelal dijt uit ten gevolge van donkere energie dit lijkt op een licht inflatie proces.

 

Echter als het we het hebben over inflatie in een kleine ruimte met een planck volume en dichtheid is dit een probleem vanwege de energiebalans. In een dergelijke ruimte hebben we wel een enorm potentiaal. Dit kan veroorzaakt worden door een scalair veld Φ. De potentiaal is dan een kwadratische functie van Φ. We krijgen het volgende plaatje :

 

inflatie.png

 

De potentiaal kan aan het werk zoals een karretje op een achtbaan. Op het moment dat de kar op het hoogste punt van de achtbaan zit is er verder geen energie nodig en kan de rit beginnen. In de grafiek is dit als een balletje weergegeven. Het inflatieproces begint na het planck tijdperk. De dichtheid is oneindig er is een soort quantumfoam. De potentiaal daalt en dit triggert inflatie. De potentiaal daalt nog verder naar het punt C onderin de grafiek en blijft als het ware in de kom schommelen en het inflatie proces stopt.

Veranderd door sensor, 11 januari 2015 - 10:06






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures