Springen naar inhoud

Van der Waalskracht


  • Log in om te kunnen reageren

#1

VeertjeJJ

    VeertjeJJ


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 oktober 2014 - 16:52

Hoi,

In mijn boek staat dat van der Waalskracht een combinatie is van de dispersiekracht en de dipolaire interacties. Wat ik daar niet aan snap is dat dipolaire interacties zelf ook als kracht genoemd wordt. Begrijpt iemand dat?


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Flisk

    Flisk


  • >1k berichten
  • 1270 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 oktober 2014 - 17:16

Er is een kracht aanwezig tussen twee, al dan niet geïnduceerde, dipolen. Gelijke lading stoot af en tegengestelde lading trekt aan. Daarom zullen de dipolen zich oplijnen. Daarna kan je berekenen wat de totale kracht tussen beide dipolen is, dit doe je met behulp van de wet van coulomb. Je krijgt dan een verband waarbij de kracht evenredig is met LaTeX

Waarbij r uiteraard de afstand tussen beide dipolen is.

Veranderd door Flisk, 01 oktober 2014 - 17:20

Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.

#3

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 01 oktober 2014 - 19:04

echter valt een van der Waalskracht af als r-6, en niet als r-4 ;)

 

Maar inderdaad: een dipoolinteractie vindt plaats tussen twee permanent dipolen, dus dipolen die op zichzelf ook een dipool zijn. van der Waalskrachten ontstaan doordat atomen/moleculen bij elkaar dipolen induceren, die dan interageren met elkaar.

This is weird as hell. I approve.

#4

Flisk

    Flisk


  • >1k berichten
  • 1270 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 oktober 2014 - 22:38

echter valt een van der Waalskracht af als r-6, en niet als r-4 ;)

Ik heb het over het simpelste geval, dan klopt dat verband wel. Zie o.a. dit boek, pagina 173 bij het deel VAN DER WAALS' FORCES.
Overigens klopt het verband r-6 niet. De potentiële energie neemt af met de zesde macht, niet de kracht. Dit betekent dat de kracht zal afnemen met de zevende macht, je moet immers de gradiënt nemen.

Veranderd door Flisk, 01 oktober 2014 - 22:45

Je leest maar niet verder want je, je voelt het begin van wanhoop.

#5

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 oktober 2014 - 00:32

Van der Waals-interacties zijn intermoleculaire interacties, dus in zijn algemeenheid de krachten die tussen moleculen.

 

Die kracht ken verschillende oorsprong hebben: bijvoorbeeld aantrekking tussen permanente dipolen in de moleculen en aantrekking die ontstaat door geïnduceerde dipolen. De totale kracht (Van der Waals-interactie) is dus de som van 2 (of meer) andere krachten.

 

Allemaal krachten dus, die je kunt optellen, maar die allemaal een andere oorsprong hebben.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#6

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 oktober 2014 - 12:29

Dit betekent dat de kracht zal afnemen met de zevende macht, je moet immers de gradiënt nemen.

 

Maar niemand praat over krachten, ttz. in de literatuur schrijft men quasi altijd alleen de potentiaal op, waarna je zelf maar de krachten moet berekenen. Bonus: potentialen zijn veel eenvoudigere functies.
 

 

Ik heb het over het simpelste geval, dan klopt dat verband wel. Zie o.a. dit boek, pagina 173 bij het deel VAN DER WAALS' FORCES.

 

 

Die kracht ken verschillende oorsprong hebben: bijvoorbeeld aantrekking tussen permanente dipolen in de moleculen en aantrekking die ontstaat door geïnduceerde dipolen. De totale kracht (Van der Waals-interactie) is dus de som van 2 (of meer) andere krachten.

 

 

De IUPAC stelt dat je alleen maar mag praten over London-krachten en niet-georiënteerde dipolen (i.e. de Keesom-interactie). Beiden vallen overigens af als r-6.Natuurlijk, naamgeving is maar naamgeving, maar op deze manier zit het netjes in mijn hoofd. ;) 

This is weird as hell. I approve.

#7

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 oktober 2014 - 13:25

 

Maar niemand praat over krachten, ttz. in de literatuur schrijft men quasi altijd alleen de potentiaal op, waarna je zelf maar de krachten moet berekenen. Bonus: potentialen zijn veel eenvoudigere functies.

 

Dat kan wel zijn, maar je had het zelf over krachten die met r-6 zouden afnemen, en daar had je dus beter over potentialen kunnen spreken...

 

De IUPAC stelt dat je alleen maar mag praten over London-krachten en niet-georiënteerde dipolen (i.e. de Keesom-interactie). Beiden vallen overigens af als r-6.Natuurlijk, naamgeving is maar naamgeving, maar op deze manier zit het netjes in mijn hoofd. ;)

 

Dat stelt de IUPAC zeker niet. Om te beginnen vergeet je de Debye-interactie, maar los daarvan schrijft simpelweg:

 

The attractive or repulsive forces between molecular entities (or between groups within the same molecular entity) other than those due to bond formation or to the electrostatic interaction of ions or of ionic groups with one another or with neutral molecules

 

en:

 

The term is sometimes used loosely for the totality of nonspecific attractive or repulsive intermolecular forces.

Veranderd door Marko, 02 oktober 2014 - 13:26

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#8

Kravitz

    Kravitz


  • >1k berichten
  • 4042 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 oktober 2014 - 17:06

Opmerking moderator :

Verplaatst naar het vakforum voor chemie.

"Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm" - Winston Churchill

#9

Typhoner

    Typhoner


  • >1k berichten
  • 2446 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 oktober 2014 - 09:46

 

Dat kan wel zijn, maar je had het zelf over krachten die met r-6 zouden afnemen, en daar had je dus beter over potentialen kunnen spreken...

 

correct, beroepsmisvorming

 

Dat stelt de IUPAC zeker niet. Om te beginnen vergeet je de Debye-interactie

 

correct. Die valt trouwens ook af als r-6.
 

 

The term is sometimes used loosely for the totality of nonspecific attractive or repulsive intermolecular forces.

 

 

Inderdaad, dat maakt het echt belachelijk moelijk om er over te praten. Iedereen komt langs een andere ingang binnen, zo te zeggen.

This is weird as hell. I approve.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures