Springen naar inhoud

Wat is leven?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

T-reg

    T-reg


  • >100 berichten
  • 174 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 mei 2004 - 21:17

Mijn vraag is simpel: wat bepaalt dat iets 'levend' is of niet? Is er een vaste voorwaarde die nodig is om van leven te spreken?
Ik persoonlijk ben van mening dat leven relatief is, dat het even goed het geheel kan genoemd worden van (zťťr) ingewikkelde chemische reacties tussen moleculen en atomen, en atomen leven nu eenmaal niet. Bijgevolg is er geen duidelijke grens tussen iets 'doods' of 'levends'.
You can't predict a fool's behaviour

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8248 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 mei 2004 - 22:26

als ik het goed heb leven dingen pas als ze cellen bevatten, zich voortplanten en nog een paar van die dingen precies weet ik het neit meer (ik ga uit van biologisch leven)
"Meep meep meep." Beaker

#3

doemdenker

    doemdenker


  • >250 berichten
  • 589 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 mei 2004 - 23:27

Iets leeft als het:

ademt
zich voedt
groeit
zich voortplant
en nog 2 dingen die ik vergeten ben
How will it end?

#4

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 mei 2004 - 23:36

Bedoel je in plaats van "ademen" niet "doet aan stofwisseling"? Anaerobe bacteriŽn leven tenslotte ook.

Hoe zit het met robots, bijvoorbeeld zo eentje als in "I, Robot", zo rond zijn 200ste verjaardag?

En een virus, leeft dat?

En een computervirus? Of virtuele levende cellen in een computerprogramma, die voldoen aan alle eigenschappen van hun stoffelijke evenbeelden?
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#5

T-reg

    T-reg


  • >100 berichten
  • 174 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2004 - 20:51

Iets leeft als het:
groeit

Mijn grootvader groeit niet meer, maar hij leeft nog.

zich voortplant

Er zijn veel gevallen bekend van aseksuele reuzenpanda's.
You can't predict a fool's behaviour

#6

Morgje

    Morgje


  • >25 berichten
  • 73 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2004 - 00:11

"Leven is het vermogen tot communicatie met de omgeving." Dat was de definitie voor leven dat wij zagen. Een cel "leeft" of is "actief" van de moment dat deze met de omgeving interageert (door ionenpompen bijvoorbeeld) Iets wat leeft, probeert zich constant in evenwicht te houden met de omgeving, een soort steady-state.

Voor dood hadden we volgende definitie: "dood is het irreversibele verlies van communicatie op de hoogste graad van compartimentatie"

De perfecte definitie zal wel niet bestaan, maar ik vond deze de beste die ik tot nu toe hoorde :wink:
It's been said that everything in the universe is fundamentally composed of energy.Since energy cannot be created or destroyed,some speculate that living beings never truly die.Their life energy is simply returned to the universe in its simplest form.

#7

Dino

    Dino


  • >250 berichten
  • 740 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2004 - 07:00

das lang geleden dus ga ik nu eens noteren wat ik me nog herinner en zal het dan eens opzoeken.

Het organisme moet voldoende afgescheiden zijn van ze omgeving om instaat zijn de stof uitwisseling te reguleren. ( dus als millieu veranderd mag inwendig millieu niet even hard veranderen)
Het moet instaat zijn uit simpele bouwstenen uit zijn omgeving op te nemen en hier mee cel componenten te construeren.
Het moet instaat zijn om energie vanuit de omgeving te ..... (ben ik vergeten hoe het precies was maar komt er op neer dat het beestje energie van zen omgeving moet kunnen gebruiken en doorlaten)
Het moet informatie bevatten over zichzelf en instaat zijn het te vermenigvuldigen en het door te geven naar zijn nakomelingen.
en der was nog iets.

Dus heel brede definities.

xd(ps sommige kleien zijn instaat informatie op te slaan en door te geven)
"My foot is fine, the chair died, but I don't think it suffered."

#8

Lala

    Lala


  • >1k berichten
  • 3149 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 mei 2004 - 09:40

Iets leeft als het:
groeit

Mijn grootvader groeit niet meer, maar hij leeft nog.

Z'n oren groeien nog steeds, z'n nagels ook, z'n haar. Groei is niet expansie, het staat voor vervangen van versleten onderdelen of aanmaken van nieuwe. (denk ik..... :shock: )
Appareo decet nihil munditia?

#9

Knownothing

    Knownothing


  • >250 berichten
  • 742 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 mei 2004 - 12:10

Toch is groeien een probleem, want in zekere zin groeien ook kristallen. Maar misschien is het zo dat je in de definitie naar alle elementen tegelijk moet kijken. Maar om op de eerste post terug te komen: ook volgens mij bestaat er in de natuur geen verschil tussen dood of levend, dit bestaat alleen in het hoofd van de mensen.

#10

Steabert

    Steabert


  • >250 berichten
  • 255 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 mei 2004 - 12:55

"Leven is het vermogen tot communicatie met de omgeving." Dat was de definitie voor leven dat wij zagen. Een cel "leeft" of is "actief" van de moment dat deze met de omgeving interageert (door ionenpompen bijvoorbeeld) Iets wat leeft, probeert zich constant in evenwicht te houden met de omgeving, een soort steady-state.

Voor dood hadden we volgende definitie: "dood is het irreversibele verlies van communicatie op de hoogste graad van compartimentatie"

De perfecte definitie zal wel niet bestaan, maar ik vond deze de beste die ik tot nu toe hoorde  :wink:


deze definitie heeft toch niet met een zekere A. De Loof van doen??

#11

Dino

    Dino


  • >250 berichten
  • 740 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 mei 2004 - 19:07

kristallen zijn ook een probleem geval want sommige kristallen kunnen heel wat eigenschappen van leven vertonen.

Kleien zouden dan ook bv gedient hebben als druk platen van DNA
"My foot is fine, the chair died, but I don't think it suffered."

#12

Morgje

    Morgje


  • >25 berichten
  • 73 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juni 2004 - 14:15

deze definitie heeft toch niet met een zekere A. De Loof van doen??


Jup, toch wel. Studentje Biologie of bio-ir uit Leuven? :wink:
It's been said that everything in the universe is fundamentally composed of energy.Since energy cannot be created or destroyed,some speculate that living beings never truly die.Their life energy is simply returned to the universe in its simplest form.

#13

Elmo

    Elmo


  • >1k berichten
  • 3437 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 juni 2004 - 12:44

Ik vind de vraag "wat is leven?" ook erg interessant. Specifiek zou ik graag willen weten waar een computer-virus nog aan moet voldoen voordat men zo'n computer-programma ook als leven beschouwd.
Immers:

1) Het plant zich voort.
2) Het verbeterd zichzelf (sommige dan): eigenlijk 'leert' het dus.
3) Het is in staat tot complexe afwegingen te maken.
4) Het reageert op zijn omgeving en gaat interaktie aan.

Wat mist er nog voordat dit leven is?

#14

Hallo1979

    Hallo1979


  • >1k berichten
  • 1172 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 juni 2004 - 12:50

Het heeft geen uitscheiding (ontlasting)

Tenminste dit herinner ik mij nog van de middelbare school:

voortplanten
uitscheiden
stofwisseling...

toch? of is dit te oud en achterhaald?

#15

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 juni 2004 - 15:17

Het heeft geen uitscheiding (ontlasting)

Jawel toch? Het "consumeert" bits uit een gastheer, en laat nadat het vertrekt of sterft verstoorde / beschadigde bitpatronen achter.
En in fysieke zin nestelt het virus zich in de computer waardoor het automatisch "mee-eet" van de electriciteit (electronen) waar de computer op draait, en bijdraagt aan de uitstoot (warmte en eventueel straling/gasdeeltjes?).
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures