Hoi,
Als ik een bepaalde stof heb met een "Ernstig oogletsel/oogirritatie, Categorie 1" classificatie en deze naar verdun 0.1%.
Hoe kan ik dan de GHS classificatie van de verdunning bepalen?
Ik heb al gezocht naar verdunningen hiervan en bij 10% wordt ook nog "Ernstig oogletsel/oogirritatie, Categorie 1" aangeduid...
Verder heb ik uiteraard ook gezocht naar mogelijkheden om dit te bepalen en ik kon niet echt iets helders vinden hierover...
Bedankt alvast!
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 301
Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Plan? I don't need a plan, just a goal. The rest will follow on its own.
Clever waste of time: Level 31
Clever waste of time: Level 31
-
- Berichten: 12.262
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Dat verschilt per stof - voor welke stof heb je dit opgezocht?
Als je bijvoorbeeld kijkt naar iets als zwavelzuur, dan is dat in geconcentreerde/pure vorm een krachtige oxidator en dehydratator. Die eigenschap verdwijnt zodra je het oplost in water. Bij een 1 op 10 verdunning in water is het uiteraard nog steeds een gevaarlijk zuur, maar het zal dan iets meer kunnen dehydrateren gezien het inmiddels is voorzien van voldoende water om mee te reageren.
Voor 10% zwavelzuur geldt evengoed nog steeds dat het voor ernstig oogletsel kan zorgen. Maar als je naar huidletsel krijgt is 10% een stuk minder gevaarlijk dan zuiver zwavelzuur: 10% kun je er misschien nog wel vanaf spoelen als je heel snel bent, 100% geeft je gegarandeerd een brandwond. Tegen de tijd dat je verdund tot 1% kunt hoef je eens meer te rennen als je een druppel op je hand krijgt, maar in je ogen blijft gevaarlijk.
Bij GHS levels is het belangrijk de correcte categorie te benoemen: "Serious Eye Damage" gaat om gevallen die niet binnen 3 weken genezen, "Eye Irritation" gaat om gevallen die wel binnen 3 weken genezen. Een spat puur zwavelzuur zit zeker in de eerste categorie, maar een druppel 1% die in je oog terecht komt eerder in de tweede - uiteraard geen pretje, maar wel iets dat goed komt, zeker als je tijdig een oogdouche gebruikt.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar iets als zwavelzuur, dan is dat in geconcentreerde/pure vorm een krachtige oxidator en dehydratator. Die eigenschap verdwijnt zodra je het oplost in water. Bij een 1 op 10 verdunning in water is het uiteraard nog steeds een gevaarlijk zuur, maar het zal dan iets meer kunnen dehydrateren gezien het inmiddels is voorzien van voldoende water om mee te reageren.
Voor 10% zwavelzuur geldt evengoed nog steeds dat het voor ernstig oogletsel kan zorgen. Maar als je naar huidletsel krijgt is 10% een stuk minder gevaarlijk dan zuiver zwavelzuur: 10% kun je er misschien nog wel vanaf spoelen als je heel snel bent, 100% geeft je gegarandeerd een brandwond. Tegen de tijd dat je verdund tot 1% kunt hoef je eens meer te rennen als je een druppel op je hand krijgt, maar in je ogen blijft gevaarlijk.
Bij GHS levels is het belangrijk de correcte categorie te benoemen: "Serious Eye Damage" gaat om gevallen die niet binnen 3 weken genezen, "Eye Irritation" gaat om gevallen die wel binnen 3 weken genezen. Een spat puur zwavelzuur zit zeker in de eerste categorie, maar een druppel 1% die in je oog terecht komt eerder in de tweede - uiteraard geen pretje, maar wel iets dat goed komt, zeker als je tijdig een oogdouche gebruikt.
Victory through technology
-
- Berichten: 301
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Bedankt voor je reactie 
Ik zit juist met het probleem dat jij ook beschrijft en hierdoor stelde ik mijn vraag ook hoe ik dit zou kunnen bepalen(juist omdat het zo verschillend kan zijn). De stof op zich maakt niet zoveel uit, ik wil dit namelijk ook weten voor andere stoffen.
Verder heb ik na veel zoeken een SDS gevonden die meer past bij de concentratie die ik zocht(voor het geval dat ik beschreef).
Ik zit juist met het probleem dat jij ook beschrijft en hierdoor stelde ik mijn vraag ook hoe ik dit zou kunnen bepalen(juist omdat het zo verschillend kan zijn). De stof op zich maakt niet zoveel uit, ik wil dit namelijk ook weten voor andere stoffen.
Verder heb ik na veel zoeken een SDS gevonden die meer past bij de concentratie die ik zocht(voor het geval dat ik beschreef).
Plan? I don't need a plan, just a goal. The rest will follow on its own.
Clever waste of time: Level 31
Clever waste of time: Level 31
-
- Berichten: 12.262
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Als je een SDS kunt vinden voor de verdunde oplossing vergelijkbaar met de concentratie waarmee je werkt kun je dat hanteren. Het probleem met die GHS kwalificaties is dat ze eigenlijk vooral voor transport en opslag van belang zijn, en niet per se voor gebruik. Bij mengsels moet je dan met 'common sense' uitmaken wat de gevaren zijn, en zou je ze transporteren, ook zodanig labelen.
Overigens zijn er wel standaarden, bij voorbeeld voor corrosive:
- cause full thickness destruction of intact skin tissue on exposure time of less than 4 hours; or
- exhibit a corrosion rate of more than 6.25 mm per year on either steel or aluminium surfaces at 55 °C
Zaak is alleen dat je dat natuurlijk niet gaat testen voor iets dat je in het laboratorium hebt aangelegd en daar ook gebruikt.
Overigens zijn er wel standaarden, bij voorbeeld voor corrosive:
- cause full thickness destruction of intact skin tissue on exposure time of less than 4 hours; or
- exhibit a corrosion rate of more than 6.25 mm per year on either steel or aluminium surfaces at 55 °C
Zaak is alleen dat je dat natuurlijk niet gaat testen voor iets dat je in het laboratorium hebt aangelegd en daar ook gebruikt.
Victory through technology
-
- Berichten: 301
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Bij mengsels moet je dan met 'common sense' uitmaken wat de gevaren zijn, en zou je ze transporteren, ook zodanig labelen.
Dat is ook één van mijn "problemen".
Je kan "common sense" gebruiken om te labelen, maar labelen naar "common sense" lijkt me niet de beste methode om te doen als je wilt voldoen aan bepaalde (wettelijke) richtlijnen...
Plan? I don't need a plan, just a goal. The rest will follow on its own.
Clever waste of time: Level 31
Clever waste of time: Level 31
-
- Berichten: 12.262
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Je bent verantwoordelijk voor hoe je iets labeled. Anderzijds speelt er ook een kostenaspect.
Als je een druppel zwavelzuur in een emmer water laat vallen kun je het geheel aanmerken met de gevaarkenmerken van zwavelzuur. Vervolgens zit je met een emmer vloeistof die op dat moment even gevaarlijk is als een emmer zwavelzuur en met alle voorzorgen en kosten van dien moet worden afgevoerd. Common sense is echter om dat gevaar niet te veronderstellen gezien de extreme verdunning, en die emmer gerust leeg te gooien in de gootsteen.
De simpelste manier is absoluut om een mengsel of reactieproduct te labelen met de gevaarkenmerken van alles dat erin is gegaan, en dat is in principe ook het veiligste. Gezien de extreme kosten is dit echter geen haalbare aanpak. In de praktijk kan het ook niet echt, kijk bijvoorbeeld naar de synthese van geneesmiddelen waar soms zeer gevaarlijke stoffen (soms van het kaliber "NIET VERVOEREN") bij komen kijken, maar waarvan de uiteindelijk tablet dusdanig ongevaarlijk is dat je die veilig kunt doorslikken.
Als je een druppel zwavelzuur in een emmer water laat vallen kun je het geheel aanmerken met de gevaarkenmerken van zwavelzuur. Vervolgens zit je met een emmer vloeistof die op dat moment even gevaarlijk is als een emmer zwavelzuur en met alle voorzorgen en kosten van dien moet worden afgevoerd. Common sense is echter om dat gevaar niet te veronderstellen gezien de extreme verdunning, en die emmer gerust leeg te gooien in de gootsteen.
De simpelste manier is absoluut om een mengsel of reactieproduct te labelen met de gevaarkenmerken van alles dat erin is gegaan, en dat is in principe ook het veiligste. Gezien de extreme kosten is dit echter geen haalbare aanpak. In de praktijk kan het ook niet echt, kijk bijvoorbeeld naar de synthese van geneesmiddelen waar soms zeer gevaarlijke stoffen (soms van het kaliber "NIET VERVOEREN") bij komen kijken, maar waarvan de uiteindelijk tablet dusdanig ongevaarlijk is dat je die veilig kunt doorslikken.
Victory through technology
-
- Berichten: 301
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Ik weet dat ik verantwoordelijk ben voor hoe ik iets label en het is bedoeling dat dit ook juist gebeurt.
En zoals je aangeeft ga ik op een emmer met 1 druppel zwavelzuur, niet alle labels plakken voor 100% zwavelzuur.
Maar nu heb ik nog steeds de vraag hoe men (officieel) bepaald welke labels er dan wel op (bijvoorbeeld zo'n emmer verdund zwavelzuur) moeten komen?
En zoals je aangeeft ga ik op een emmer met 1 druppel zwavelzuur, niet alle labels plakken voor 100% zwavelzuur.
Maar nu heb ik nog steeds de vraag hoe men (officieel) bepaald welke labels er dan wel op (bijvoorbeeld zo'n emmer verdund zwavelzuur) moeten komen?
Plan? I don't need a plan, just a goal. The rest will follow on its own.
Clever waste of time: Level 31
Clever waste of time: Level 31
-
- Berichten: 12.262
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
In dat specifieke voorbeeld zou ik het labelen als water. Pictogrammen hoeven daar niet op, maar veiligheidsvoorschiften zijn onder meer dat je moet voorkomen aerosols in te ademen en herhaaldelijk contact moet vermijden Pas een beetje op met de regenbuien in deze tijd van het jaar!
Pas een beetje op met de regenbuien in deze tijd van het jaar!Victory through technology
-
- Berichten: 6.853
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Maar nu heb ik nog steeds de vraag hoe men (officieel) bepaald welke labels er dan wel op (bijvoorbeeld zo'n emmer verdund zwavelzuur) moeten komen?
Testen wat er nodig is in plaats van "extrapoleren"?
-
- Berichten: 12.262
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Dat testen is meestal geen optie, zie bijvoorbeeld de definitie van wat een 'corrosive' pictogram vereist. Testen of iets door een kwart inch staal of aluminium vreet in een jaar tijd kost je een jaar, en of het de complete huid oplost lijkt me niet bepaald ethisch als testmethode om te bepalen wat voor label er op een fles/vat moet.
Andere labels zijn eenvoudiger te testen, bijvoorbeeld die voor ontvlambaarheid. Dan kun je proberen bij een bepaalde temperatuur je mengsel (pakweg, vodka) aan te steken, en als dat niet gaat kun je concluderen dat het bij kamertemperatuur blijkbaar niet ontvlambaar is.
Andere labels zijn eenvoudiger te testen, bijvoorbeeld die voor ontvlambaarheid. Dan kun je proberen bij een bepaalde temperatuur je mengsel (pakweg, vodka) aan te steken, en als dat niet gaat kun je concluderen dat het bij kamertemperatuur blijkbaar niet ontvlambaar is.
Victory through technology
-
- Berichten: 301
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Blijkbaar staat het beschreven in:
EC no 1272/2008 - datum 01.12.2010 - Annex I, Paragraaf 3.3.3.
Niet echt een document om "even snel" iets in te vinden...
EC no 1272/2008 - datum 01.12.2010 - Annex I, Paragraaf 3.3.3.
Niet echt een document om "even snel" iets in te vinden...
Plan? I don't need a plan, just a goal. The rest will follow on its own.
Clever waste of time: Level 31
Clever waste of time: Level 31
-
- Berichten: 12.262
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Geloof dat het document vinden al lastig wordt 
Victory through technology
-
- Berichten: 12.262
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Dat viel alweer mee dan!
Maar die norm zegt eigenlijk niet zoveel zinnigs. Als ik het zo bekijk moet je iets met een concentratie van >3% category-1 labelen als category-1, en met 1 tot 3 procent als category-2, waar het op oogschade aan komt.
In de praktijk denk ik dat het lang niet altijd op gaat. Puur zwavelzuur is bijvoorbeeld extreem gevaarlijk voor het lichaam omdat het dehydraterend werkt. De dehydratatie is verantwoordelijk voor brandwonden en dergelijke bij contact met huid of ogen. Verdund tot 10% (ver boven de 1% norm voor labeling) is het aanzienlijk minder gevaarlijk. Gezien het dan compleet gehydrateert is, is het effect vergelijkbaar met een zuuroplossing van soortgelijke pH.
Beide oplossingen zouden volgens de norm category-1 zijn, maar als je het verschil bekijkt tussen het aanraken van puur zwavelzuur versus 10% opgelost in water is dat enorm.
Maar die norm zegt eigenlijk niet zoveel zinnigs. Als ik het zo bekijk moet je iets met een concentratie van >3% category-1 labelen als category-1, en met 1 tot 3 procent als category-2, waar het op oogschade aan komt.
In de praktijk denk ik dat het lang niet altijd op gaat. Puur zwavelzuur is bijvoorbeeld extreem gevaarlijk voor het lichaam omdat het dehydraterend werkt. De dehydratatie is verantwoordelijk voor brandwonden en dergelijke bij contact met huid of ogen. Verdund tot 10% (ver boven de 1% norm voor labeling) is het aanzienlijk minder gevaarlijk. Gezien het dan compleet gehydrateert is, is het effect vergelijkbaar met een zuuroplossing van soortgelijke pH.
Beide oplossingen zouden volgens de norm category-1 zijn, maar als je het verschil bekijkt tussen het aanraken van puur zwavelzuur versus 10% opgelost in water is dat enorm.
Victory through technology
-
- Berichten: 301
Re: Bepalen GHS gevarenklasse indeling van een verdunde stof
Dat is weer een verouderde versie
(zie datum)Ik vind het ook vaag ja, maar het is wel wat ik zochtBenm schreef: Dat viel alweer mee dan!
Maar die norm zegt eigenlijk niet zoveel zinnigs. Als ik het zo bekijk moet je iets met een concentratie van >3% category-1 labelen als category-1, en met 1 tot 3 procent als category-2, waar het op oogschade aan komt.
In de praktijk denk ik dat het lang niet altijd op gaat. Puur zwavelzuur is bijvoorbeeld extreem gevaarlijk voor het lichaam omdat het dehydraterend werkt. De dehydratatie is verantwoordelijk voor brandwonden en dergelijke bij contact met huid of ogen. Verdund tot 10% (ver boven de 1% norm voor labeling) is het aanzienlijk minder gevaarlijk. Gezien het dan compleet gehydrateert is, is het effect vergelijkbaar met een zuuroplossing van soortgelijke pH.
Beide oplossingen zouden volgens de norm category-1 zijn, maar als je het verschil bekijkt tussen het aanraken van puur zwavelzuur versus 10% opgelost in water is dat enorm.
Plan? I don't need a plan, just a goal. The rest will follow on its own.
Clever waste of time: Level 31
Clever waste of time: Level 31
