Springen naar inhoud

Gij zult niet....


  • Log in om te kunnen reageren

#1

$tijn K.

    $tijn K.


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 januari 2006 - 11:25

In het oude testament (tien geboden) staat duidelijk vermeld dat je als gelovige geen beelden mag vereren, kan iemand uitleggen waarom dit binnen het christendom wel op grote schaal gebeurt?
All we can learn from history is that we can't learn from history...

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

alinda

    alinda


  • >25 berichten
  • 91 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 januari 2006 - 11:35

Volgens mij gebruiken ze het smoesje dat zij niet de beelden zelf vereren maar 'door de beelden heen' de enige ware God vereren. Dat de beelden dus eigenlijk slechts gebruikt worden als geheugensteuntje om de geschiedenis van het Christendom begrijpelijk te maken. Ook pretenderen de christenen natuurlijk niet beelden van God zelf te maken, zoals de 'heidenen' in het oude testament wel doen. Ze maken beelden van iedereen, jezus, maria, petrus, paulus etc, maar niet van God waar ze dan aan gaan offeren. Dus er is toch een verschil...

#3

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 januari 2006 - 12:14

In het oude testament (tien geboden) staat duidelijk vermeld dat je als gelovige geen beelden mag vereren, kan iemand uitleggen waarom dit binnen het christendom wel op grote schaal gebeurt?

Ik zou er van maken: waarom dit binnen het rooms katholieke geloof op grote schaal gebeurt...
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

#4

OneStepForward

    OneStepForward


  • >250 berichten
  • 656 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 januari 2006 - 13:11

In het oude testament (tien geboden) staat duidelijk vermeld dat je als gelovige geen beelden mag vereren, kan iemand uitleggen waarom dit binnen het christendom wel op grote schaal gebeurt?

Dat zal wel verschillen per stroming, toch?

En van God zijn er volgens mij in verhouding het aantal afbeeldingen maar heel erg beperkt.
Je ziet ze wel van Jezus, maar dat zul je dan nog op de twee naturen leer kunnen gooien.
Maar er zijn tijdens de beeldenstorm een hoop beelden gesneuveld om die reden (even de vandalistische reden buiten wegen gelaten)

Ik weet verder niet precies wat de uitleggen zijn.
Maar ik kan me voorstellen dat het vooral als afgodsbeeld geinterpreteerd word.
En tot een beeld bidden doen ze niet. (ook de RKK niet, al ligt het verschil hier een beetje subtiel soms)
Daar buiten kun je miss. ook nog denken wat een "beeld" is. Is dat een steen? een afbeelding? Of is het al een gedachten?
Als je een beeld van God gaat vormen, beperk je Hem dat voor je zelf dan niet?
"De geschiedenis is de totale som van de dingen die hadden kunnen vermeden worden." - Konrad Adenauer

#5

Windsurfer

    Windsurfer


  • >1k berichten
  • 1293 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 januari 2006 - 13:19

In het oude testament (tien geboden) staat duidelijk vermeld dat je als gelovige geen beelden mag vereren, kan iemand uitleggen waarom dit binnen het christendom wel op grote schaal gebeurt?


zoektip: google eens op 'beeldenstorm' - wellicht dat je hiermee achter het hoe/ waarom komt inzake het gebruik van beelden door bepaalde christelijken

#6

PNCO

    PNCO


  • >250 berichten
  • 657 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 januari 2006 - 13:51

Ach aan de andere kant kun je ook gaan twijfelen aan de gelijkenis van de beelden, aangezien alles omtrent Jezus, Maria en consorten ruim 40 jaar later pas is opgeschreven. En GOD kun je niet afbeelden, aangezien je niet weet hoe ie er uit ziet toch? Of je moet dan een beeltenis maken van het gehele universum.. dan heb je iig een beter beeld dan een man met een baard afbeelden..

Verder is het raar, dat mensen waarde hechten aan dat soort beelden. Het geloof zou naar mijn mening van binnen moet zitten, niet in een kerk vol tierelantijntjes (= geheel Vaticaanstad!!!!)... Maar goed, als anderen daar anders over denken, prima.. Heb er ook verder geen last van en ik weet er verder niet veel van dus een duidelijk oordeel kan ik hier niet over maken..
Om de waarheid te vinden, ga je voor jezelf op zoek. Naar jezelf. In jezelf.

#7

Johan2

    Johan2


  • >1k berichten
  • 1780 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 13 januari 2006 - 00:46

In het oude testament (tien geboden) staat duidelijk vermeld dat je als gelovige geen beelden mag vereren, kan iemand uitleggen waarom dit binnen het christendom wel op grote schaal gebeurt?

Het Christendom heeft vele wetten uit het OT niet overgenomen; denk b.v. aan spijswetten, sabbathheiliging en besnijdenis. Dit komt omdat het Christendom weliswaar begon als puur Joodse stroming (Jezus was een rabbi), maar al heel snel aanhang kreeg daarbuiten. Zo werd nog in de eerste eeuw de zeer Joodse gemeente van Jerusalem overvleugeld door die van Rome. In de 4 evangelien, ontstaan op het eind van de eerste eeuw, en bij Paulus zijn talrijke passages aan te wijzen die direkt naar deze tweestromingenstrijd verwijzen (Jezus' discussies met de farizeeers, Paulus' besnijdenis van het hart. Ook de vergoddelijking van Jezus, in navolging van de keizers, is een Romeins trekje).

Nergens in de oudheid was de figuratieve beeldcultuur zo ver ontwikkeld en alom aanwezig, als in de Grieks/Romeinse: beelden, mozaieken, wandschilderingen enz. Dat binnen die cultuur figuratieve kunst volledig afgezworen zou worden, was ondenkbaar. Veel vroeg christelijke afbeeldingen spelen dan ook leentjebuur bij Romeinse afbeeldingen (b.v. de figuur van de goede herder) en van een aantal 2de en 3de eeuwse sarcofagen is zelfs niet duidelijk of ze christelijk, dan wel heidens zijn.

Tegenstand tegen het afbeelden van menselijke figuren is er echter altijd geweest. Vooral in de 5de en 6de eeuw wordt deze sterker, met name t.a.v. de uitbeelding van Jezus i.v..m. diens goddelijkheid. Pas in het begin van de 8ste eeuw echter worden uitbeeldingen in het Oost Romeinse Rijk volledig verboden. Dit Iconoclasme (ca. 730-843) kan niet los worden gezien van de opkomst van de Islam, die veel dichter bij het Jodendom stond: 1 god (i.p.v. 3eenheid), besnijdenis, spijswetten en ook, inderdaad, geen menselijke afbeeldingen. Dit alles is niet zo verwonderlijk, als je bedenkt dat de Islam is ontstaan binnen een vergelijkbare puur Oosterse (semi-)Bedoeinencultuur. (Om het, voor de afbeeldingen, eens sterk versimpeld te zeggen: in je tent in een zandbak mis je afbeeldingen niet zo als op je witgekalkte stadshuismuren).

Het 16de-eeuwse iconoclasme van de Beeldenstorm richtte zich met name tegen de verheerlijking van de afbeeldingen, tegen de Maria- en heiligenverering en tegen de ostentatieve rijkdom van de kerk die de vele afbeeldingen uitstraalden. Binnen de protestantse kerken waren weliswaar veel minder afbeeldingen, maar ze waren er van het begin af aan wel degelijk en buiten de kerk gedroegen protestanten zich al helemaal niet anders de rooms-katholieken. Beide groepen lieten b.v. portretten schilderen.

#8

Johan2

    Johan2


  • >1k berichten
  • 1780 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 13 januari 2006 - 00:58

Volgens mij gebruiken ze het smoesje dat zij niet de beelden zelf vereren maar 'door de beelden heen' de enige ware God vereren.

[Edit Veertje: Alinda, je opmerking is erg generaliserend. Wie zijn "ze" en hoe kom je erbij dat "ze" "smoesjes" gebruiken? Misschien kun je voortaan wat beter formuleren en als je het nodig vindt te generaliseren daar ook wat gedegen argumentatie/bronvermelding bij geven? Johan2's geërgerde repliek heb ik uit onderstaande post verwijderd, inhoudelijk kwam die ongeveer op hetzelfde neer als wat ik hierboven heb neergezet.]
Eerst inhoudelijk: In de Westerse kerk was de afbeelding van b.v. een heilige inderdaad niet meer dan een intermediair om tot verering van de afgebeeldene te komen. In de Oosterse kerk geniet de afbeelding zelf een bepaalde vorm van verering. Iconen zijn heilig, worden gekoesterd, gekust en vereerd, mogen alleen door vrome mannen met inachtneming van strikte regels geschilderd worden enz. Het Oudtestamentische verbod richt zich overigens niet alleen tegen de verering, maar tegen het afbeelden als geheel, althans in de oorspronkelijk gangbare uitleg door Joden en Moslims.

#9

tiana

    tiana


  • 0 - 25 berichten
  • 20 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2006 - 10:45

er staat in de bijbel dat er geen beelden mag gebruiken, god heeft dat zelf gezegd dat hij met niets of niemand zijn koningrijk zal delen en er mag geen beelden worden gebruikt.
ik denk het kwam door mensen zelf die zijn eigen dingen doen en er staat ook een waarschuwing op in de bijbel dat er mag niets veranderen in de heilige schrift.
maar niet alle christenen gebruik beelden enz,jehova getuigen doe dat niet ze gebruik gods naam in plaats van beelden omdat het duidelijk is het mag niet.
het is niet goed om maria enz te adoreren omdat toen jezus van de dood opstaan maria heeft niet gezegd dat mijn zoon je leeft, ze gebruikte het woord heer.
en het is een schande dat mesen die zelf niet perfect is die zonden heeft gaat andere mensen heiligen maken.

#10

Invictus

    Invictus


  • >250 berichten
  • 364 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2006 - 12:27

In de Oosterse kerk geniet de afbeelding zelf een bepaalde vorm van verering.

Hoe bedoel je Oosters, als in Russich Orthodox enzo?
If the Creator had said, "Let there be light" in Ankh-Morpork, he'd have gotten no further because of all the people saying "What colour?"

#11

Johan2

    Johan2


  • >1k berichten
  • 1780 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 20 maart 2006 - 14:05

In de Oosterse kerk geniet de afbeelding zelf een bepaalde vorm van verering.

Hoe bedoel je Oosters, als in Russich Orthodox enzo?

Ja.
<i>Si vis pacem paralellum</i> (J. Goedbloed)

#12

Satyr

    Satyr


  • >100 berichten
  • 139 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2006 - 17:54

:roll: maar ondertussen wel van zijn zoon,wat eigenlijk in het christenlijk geloof,een offer was. Waarom nou dat bloedoffer dat menig gelovingen de wanden versieren en sommige voor knielen.Dat is ok vrij bizar...

#13

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 20 maart 2006 - 18:57

Ik heb nog nooit meegemaakt dat in de katolieke kerk beelden worden vereert. Ze zijn daar om een beeld te geven aan figuren in de bijbel en heiligen. Er worden geen lammen geslacht voor het beeld of worden halleluja er naar geroepen.

Waarom staan er beelden in de kerk? Als versiering mischien?

#14

Apeiron

    Apeiron


  • >100 berichten
  • 134 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2006 - 20:22

In het oude testament (tien geboden) staat duidelijk vermeld dat je als gelovige geen beelden mag vereren, kan iemand uitleggen waarom dit binnen het christendom wel op grote schaal gebeurt?


Waarschijnlijk om dezelfde reden waarom Hindoes zoveel verschillende beelden va goden hebben; diverse vormen van een en dezelfde god.
Denk dat voor een katholiek een beeldje van Maria een soort verschijningsvorm van het zgn. goddelijke is.

#15

de grijze muis

    de grijze muis


  • >1k berichten
  • 1168 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2006 - 21:50

In het oude testament (tien geboden) staat duidelijk vermeld dat je als gelovige geen beelden mag vereren, kan iemand uitleggen waarom dit binnen het christendom wel op grote schaal gebeurt?


Waarschijnlijk om dezelfde reden waarom Hindoes zoveel verschillende beelden va goden hebben; diverse vormen van een en dezelfde god.
Denk dat voor een katholiek een beeldje van Maria een soort verschijningsvorm van het zgn. goddelijke is.


Lees eerst eens wat Johan2 over allerlei OT wetten heeft gezegd, hij geeft het antwoord immers al, dat zou voldoende moeten zijn.
Het OT gebod was geen gesneden beeld te aanbidden, dwz zich er voor buigen, knielen, alsof dat God was, dat is iets sterker dan vereren. Vandaar dat de Oosterse kerken geen beelden hebben, maar wel iconen en de protestantse kerken geen beeldversiering willen kennen, vanwege het gevaar van verering dat om kan slaan in aanbidding. Ook mocht men volgens de OT God zich niet voor gewijde stenen buigen. De kaaba wordt bij de mohammedanen vereerd, over de hele wereld buigt en knielt men in die richting en de shia houden wel erg veel van portretten van Hoessein.
.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures