Springen naar inhoud

Bedrijfshal verwarmen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Eiland27

    Eiland27


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 november 2014 - 17:08

In 2010 heb ik de volgende vraag ook op dit forum gesteld en stel de vraag nu opnieuw, ik hoop op meerdere reacties die mij verder kunnen helpen.
Ik werk bij een onderneming die over meerdere grote bedrijfshallen beschikt.
De hallen zijn voorzien van schuifdeuren en de kleinste hal heeft de volgende afmetingen:
100 x 40 x 20 Mrt.
Vanwege de werkzaamheden gaan de deuren diverse keren per dag open.
Het gemiddelde gasverbruik per maand is 50.000 M3 gas.
De ruimte is voorzien van heaters die aan het plafond zijn gemonteerd.
Het gebouw is omstreeks 34 jaar oud en er is nauwelijks isolatie aangebracht.
Qua windrichting liggen de deuren aan de Noord Oost kant.
De hal wordt verwarmd tot 17 graden.
Op 60 Mrt van de deuren staat een betonnen muur van 15 Mrt hoog over de volle breedte van het gebouw.
Op te voorkomen dat bij het openen van de deuren de hal weer vanaf nul moet worden opgewarmd ben ik op zoek naar alternatieven
om of de warmte vast te houden of snel te kunnen opwarmen.
Mijn idee is om de ruimte te voorzien van een zogenaamd gordijn wat direct achter de schuifdeuren
wordt opgehangen.
Vanwege de objecten die het gebouw in en uit gaan kan het gordijn maar tot op 35 tot 40 procent van de
totale hoogte worden toegepast.
Deze gordijnen moeten naar mijn idee een besparing geven op de stookkosten.
Helaas heb ik geen idee op welke wijze ik zou kunnen berekenen of er een besparing kan worden gerealiseerd.
Wie zou mij kunnen en willen adviseren over de eventueel te bereiken besparingen.
Ik begrijp dat er meer informatie nodig is om iets te kunnen zeggen over een besparing maar deze kan ik op verzoek op het forum zetten


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

CoenCo

    CoenCo


  • >100 berichten
  • 128 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 november 2014 - 23:34

Ik zie dat je vorige topic helaas niet zoveel reacties heeft opgeleverd. Maar in de afgelopen paar jaar heb je toch vast wel iets meer onderzoek gedaan / kunnen doen?

 

Ik zou bijvoorbeeld willen weten hoe groot het aandeel van de stookkosten is dat door de openstaande deur veroorzaakt wordt. Bijvoorbeeld door gedurende 1 maand ook in de weekenden te stoken (met de deur dicht), en dan het gasverbruik in deze 4/5 weekenden vergelijken met het gasverbruik van gelijke periodes door de week. Bij sterke weersschommelingen zou je kunnen corrigeren m.b.v. graaddagen of iets dergelijks.

De kernvraag is hier: ligt het wel aan de deuren, of is het de gebrekkige isolatie of een slecht verwarmingssysteem dat zoveel gas kost?

 

Mocht het echt aan de deuren liggen, dan kan je verder zoeken:

**Hoe lang is de deur open? Gedurende de tijd dat die deur open is, is dat dan ook echt noodzakelijk? Of kan ie eigenlijk korter open, of minder ver open?

Denk bijvoorbeeld aan snelroldeuren (o.a. voskampgroep), die gaan letterlijk in enkele seconden automatisch open en weer dicht. Dat kan heel veel geopende tijd, en dus warmte, schelen.

 

**Hoe groot zijn de deuren. En is die afmeting echt noodzakelijk? Kunnen ze kleiner?

 

**Zijn er meerdere deuren, en zijn die vaak tegelijk open? Voel je extra tocht als er meerdere deuren tegelijk open zijn? Is dat te voorkomen?

 

**Is het mogelijk om een tochtsluis te maken? d.w.z. een kort gangetje met een 2e deur een paar meter verderop, zodanig dat de buitendeur pas open gaat als de binnendeur dicht is. En andersom.

 

Zoals je ziet, heel veel vragen, en dan zijn we nog niet eens echt aan het rekenen geslagen.

Aangezien je zelf ook snapt dat we meer informatie nodig hebben, zou je natuurlijk ook vast wat extra moeite kunnen doen om die aan ons te geven.

Ik denk dan bijvoorbeeld aan:

  • een schetsje met een plattegrond en een aanzicht waar alle deuren incl maten instaan. evt incl foto's
  • mocht er gerekend gaan worden: een betere omschrijving van de lokatie: in het centrum waait het minder hard dan op de afsluitdijk.
  • een omschrijving van de isolatie van wanden en dak, i.c.m. een paar foto's
  • een omschrijving van wat je al wel/niet geprobeerd hebt, en wat de resultaten daarvan waren (of de reden waarom je het niet geprobeerd hebt)

#3

Eiland27

    Eiland27


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 november 2014 - 00:24

@CoenCo, Bedankt voor je reactie.Ik heb de tussenliggende jaren veel aan dit probleem zitten denken maar kom er niet verder mee.

Dit komt grotendeels door gebrek aan kennis over deze materie en een gebouw met enorme afmetingen.

Met betrekking tot je vragen kan ik er op dit moment diverse beantwoorden:

Als de deuren open moeten is dit voor een periode van omstreeks 40 minuten.

Bij een buiten temp van 8 graden en binnen temp van 16 graden duurt het drie uur na sluiten van deuren om het pand weer op 16 graden te krijgen,

Gasverbruik voor deze drie uur is 900 M3 gas.

Het betreft een 24/7 onderneming, er wordt dus alle dagen gestookt.

 

De "schuif" deuren zijn vanwege hun afmetingen niet in snelloop uitvoering leverbaar, door het hoge eigen gewicht omstreeks 50 Ton per deur is dit niet mogelijk. Afmetingen van de deur is 25 x 21 Mtr. Het gebouw heeft vier deuren. De deuren kunnen niet kleiner worden gemaakt.

Als de deuren open gaan moeten er minimaal twee deuren open.

 

Er is geen ruimte om een soort van gang te maken, dit fundatie van het gebouw is hier niet op berekend.

Het gebouw ligt voor een deel achter een dijk, ik zal morgen even een plattegrond tekenen en op het forum zetten.

Qua isolatie kan ik je zeggen dat die niet aanwezig is, 34 jaar geleden werd er in dit soort gebouwen nauwelijks isolatie toegepast.

 

 

 

 


#4

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8804 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 november 2014 - 02:17

Zo, dat zijn forse deuren, is het een raketsilo of iets dergelijks waardoor je een doorgang van 21x25 meter nodig hebt?

Een schets zal het vast duidelijker maken.

Een lamellen-gordijn lijkt me sowieso aantrekkelijk, tenzij je iets daar binnen of buiten moet transporteren dat extreem gevoelig is voor mechanische schade. Op zich rijd je vrij gemakkelijk door dergelijke schermen heen met een vrachtwagen of heftruck (desnoods achteruit om de lading te beschermen), en het scheelt een pak aan tocht vergeleken met zo'n groot open gat.
Victory through technology

#5

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 5387 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 november 2014 - 11:27

Meer data is zeer wenselijk. Gaan alle vier de deuren tegelijk open en kost dat dan ruwweg 1000 m3 ?

Dan zouden de deuren nooit meer dan 50 keer per maand open gaan?

 

Ik denk dat je moet beginnen met een goede schets en een nauwkeuriger beschrijving van het proces.

Welke deuren gaan (gemiddeld) hoe vaak en hoe lang per maand open, welke wel en niet tegelijk.

Als je de energieprijs weet, dan is dat ook handig om te kunnen bezien welke investering zich in een bepaalde tijd terug zou kunnen verdienen.

Moet het hele gebouw tot aan de nok verwarmd worden, of is verwarmen van het vloerniveau voldoende, of zit het toch weer anders?

 

Gordijnen die ongeveer 7 meter lang zijn zullen wel wat helpen, tenzij het in het gebouw in die 40 minuten doorwaait.

Ik neem aan dat je al gekeken hebt naar luchtgordijnen, en neem aan dat deze in de benodigde reusachtige afmetingen niet haalbaar zijn?

Strokengordijnen die de hele opening afdekken zijn niet haalbaar?

Motus inter corpora relativus tantum est.

#6

Eiland27

    Eiland27


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 november 2014 - 15:31

@Benm en Michel, bedankt voor het meedenken. Ik zal maar direct beginnen met het geven van meer informatie.

Het gebouw wordt gebruikt voor een onderhoudsproces. Vanwege het onderhoudsproces gaan de "schuif" deuren 4 x  in de 24 uur open.

Dit gebeurt meestal tussen 21.00 en 24.00 uur. Omstreeks 6.00 uur in de ochtend is het onderhoud afgerond en gaan de deuren opnieuw open. Per maand gaan ze minimaal 120 x open, per jaar gaan ze omstreeks 1400 x open. 

Er gaan maximaal twee deuren tegelijk open. Dit onderhoudsproces gaat het hele jaar door. Het sluiten van de deuren duurt ongeveer vijf minuten per deur. Omdat de deuren als ze open staan achter elkaar staan "het schuifdeur principe" duurt het een kleine tien minuten voordat beide deuren weer gesloten zijn. Vanwege de bediening van de deuren moet je achter elkaar blijven rijden. 

 

De deuren blijven maximaal 40 minuten open.

Zoals eerder gezegd is het pand 100 Mtr breed, zodra de twee deuren open gaan is er dus een deur opening van  50 x 21 Mtr.

De deur opening is 100 x 21 Mtr. Het pand is 100 x 60 x 25 Mtr.

 

Qua inrichting van het gebouw zal het niet kunnen doortochten. 

De energieprijs 0,32 euro cent per M3.

 

De verwarming gebeurt door middel van radiatoren die aan het dak zijn gemonteerd. In de deuropening "aan het dak " zijn zes blowers gemonteerd die een warmte gordijn zou moeten vormen zodra de deur open gaat. De blowers blazen over de radiatoren de warmte naar beneden.

De werkzaamheden worden voor 99 procent op de vloer van het gebouw uitgevoerd.

De overige werkzaamheden worden op een hoogte van maximaal 14 Mtr hoogte uitgevoerd.

 

Ik hoop hiermee voor dit moment voldoende informatie te hebben gegeven.


#7

Fuzzwood

    Fuzzwood


  • >5k berichten
  • 11101 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 november 2014 - 16:03

Dat klinkt een beetje als een vliegtuighal als je het mij vraagt. En dan kun je inderdaad moeilijk de vleugels ofzo eraf halen als je de deuren minder ver open zou willen zetten..


#8

Eiland27

    Eiland27


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 november 2014 - 16:18

@Fuzzwood, qua berekening of oplossing voor het verwarmen van de bedrijfshal maakt het naar mijn idee niet uit welke werkzaamheden er worden uitgevoerd. Ik wil de werkzaamheden die er worden uitgevoerd in eerste instantie even niet benoemen, het risico bestaat dat er dan qua oplossing(en) te veel in het belang van de branche wordt gedachte. Ik denk dat er een aanzienlijke hoeveelheid volume bedrijfshallen zijn die een vergelijkbaar probleem hebben qua verwarmen. 


#9

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8804 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 november 2014 - 02:52

Ik denk dat je probleem juist wel heel specifiek is. Bedrijfshallen met deuren van 21x25 meter zijn echt niet zo gebruikelijk - zeker de hoogte is uitzonderlijk. Dat de beedte er is kan ik me nog wel voorstellen, maar een deur van 6 verdiepingen hoog is echt niet gebruikelijk, afgezien van een hangar voor passagiersvliegtuigen (waarvan de deur dan wel weer breder zou zijn dan 25 meter, maar goed).

Om er iets zinnigs over te kunnen zeggen moeten we denk ik gewoon weten objecten van welk formaat je zoal door die deuren wilt krijgen. Het doet er niet zoveel toe -wat- die objecten precies zijn, maar wel of ze bijvoorbeeld beschadigd zouden raken door een strokengordijn, hoe groot ze precies zijn en dergelijke.
Victory through technology

#10

Eiland27

    Eiland27


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 november 2014 - 16:18

Nee, dat de hallen inclusief haar deuren extreem zijn ben ik volledig met je eens. Strokengordijn is inderdaad een optie. Omdat de maatvoering van het te onderhouden object altijd gelijk is kan je een gordijn met een bepaalde tolerantie ophangen misschien. Het object is 40 x 35 x 15 Mtr. De vervolgvraag voor het gordijn is dan natuurlijk wel wat weegt dit en gaat dit bouwkundige aanpassingen tot gevolg hebben. 


#11

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 5387 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 november 2014 - 17:38

Als het object 15 meter hoog is, kan je denken aan een permanente afsluiting (bijvoorbeeld met een industrieel gordijn) vanaf het dak tot wat boven die hoogte. Dat moet al behoorlijk schelen. Dan wellicht zware strokengordijnen vanaf 16 meter tot aan de grond. De zwaarste stroken die ik tegen kwam zijn 4 mm dik en 40 cm breed, meestal van pvc dat bovenin in een metalen strip geklemd zit. Grofweg geschat, met een overlap van 10 cm per strook kom je dan op ongeveer 160 stroken van 16 meter hoog en 0,4 breed, 0,004 dik. Soortelijke massa Pvc is ongeveer 1,5. Massa ongeveer 36 kg per stuk, totaal ruim 6 ton. Daarboven komt nog het gewicht van het permanente gordijn van 50 bij 6 meter, ergens rond de 2 ton en de bevestigingsmaterialen. Alles bij elkaar al snel 10 ton belasting of meer.

 

Of het object beschadigd kan raken door die zware stroken valt zo niet te zeggen. Op internet vond ik bedrijven die industriële gordijnen tot 30 meter hoog aanbieden. Al met al wel iets om eens een paar telefoontjes richting die aanbieders aan te wagen voor advies. Vooral bij veel wind lijkt mij zo'n enorme flap geen pretje, wellicht zelfs gevaarlijk voor personen. Google eens op large Industrial curtains.

Motus inter corpora relativus tantum est.

#12

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8804 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 november 2014 - 19:22

Het gewicht van die stroken is hier zeker een lastige, en ze moeten hier die dikte hebben om niet onder hun eigen gewicht te bezwijken. Duidelijk specialistenwerk.

Normaliter is de belasting door zo'n gordijn geen probleem als het gaat om bijv een doorgang in een magazijn, maar die doorgangen zijn meestal niet hoger dan een meter of 4 en een breedte van zeg 5 tot maximaal 10 meter. Dan houdt het 'kozijn' van die doorgang de massa wel, maar bij 21x25 meter denk ik dat dat lastig gaat worden.
Victory through technology

#13

Eiland27

    Eiland27


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 november 2014 - 22:25

Wat een oplossing zou kunnen zijn is dat er een stroken gordijn gemaakt wordt voor twee deuren, wat aan een rail hangt zodat het voor de deuren kan worden gehangen die open gaan. De totale belasting op het constructie halveert hiermee. Door het gebruik van de gordijnen wordt laag met warm lucht boven in het gebouw groter, door dit na het sluiten van de deuren snel naar beneden te brengen zal het op de werkvloer weer redelijk snel op de juiste temperatuur zijn.

Omdat de hal naar mijn idee verkeert wordt verwarmd is een mobiele verwarming vanuit de werkvloer misschien een optie? De vraag is dan weer wat voor soort verwarming zou hier het best kunnen worden toegepast. Ik heb al zitten denken aan infrarood panelen met bewegingssensoren. Op deze wijze wordt alleen het gebied verwarmt waar de mensen aan het werk zijn. 


#14

Michel Uphoff

    Michel Uphoff


  • >5k berichten
  • 5387 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 november 2014 - 00:01

Misschien heb je wat aan dit document dat het verwarmingsprobleem van grote ruimten behandelt: Bijlage  RehvaGuidebook_125esb1,125esbb-11.pdf   9,96MB   854 maal gedownload

 

Vloerverwarming lijkt mij gezien de investering niet haalbaar, zoneverwarming misschien wel. Ik weet niet wat jullie per KWh moeten betalen, maar elektrisch verwarmen is in de regel veel duurder dan met gas.

 

Die strokengordijnen lijken mij eigenlijk geen haalbare kaart, een windvlaag en een aantal stroken worden zo meters weggeslingerd, en dan wil je er niet staan als zo'n ding terugkomt. Als die dingen een aantal meters achter de deuren geplaatst kunnen worden valt het misschien wel mee, maar misschien kan dat niet ivm de positie van die fan's.

Overigens is er m.i. van een warmtegordijn geen sprake, daarvoor zou bij zo'n hoogte een enorme uitblaassnelheid nodig zijn. Ik las ergens dat die bij 6 meter hoogte al 20 m/s moet zijn wil zo'n gordijn effectief zijn.

 

Hebben jullie al eens de temperatuur op verschillende hoogtes en locaties gemeten?

 

Jullie verstoken dus ongeveer een ton per jaar per hal aan verwarming, de moeite waard om er eens wat dieper in te duiken met een specialist zou ik denken.

Motus inter corpora relativus tantum est.

#15

Doffer

    Doffer


  • >100 berichten
  • 232 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 november 2014 - 21:26

Al aan een groot luchtgordijn gedacht?

en waarom niet alsnog isoleren van de wanden en het dak?
Al aan een groot luchtgordijn gedacht?

en waarom niet alsnog isoleren van de wanden en het dak?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures