[scheikunde] molair volume

Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood

Reageer
Gebruikersavatar
Berichten: 1.247

molair volume

Hoi,
 
weet iemand toevallig wat middelbare scholen willen dat je gebruikt als molair volume, wanneer er verder geen specieke temperatuur is gegeven: dat van een reëel gas of een ideaal gas?
 
Ik zou zelf zeggen reëel, omdat dat toch meer een experimentele waarde is, terwijl je de andere gebruikt om eerder theoretische redenen.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.259

Re: molair volume

altijd ideaal lijkt me: van welk reëel gas wou je dan dat volume als "standaard" nemen? Toch zeker als er geen temperatuur gegeven is? Want dan is elk molair volume een wilde gok, en is dat van een ideaal gas net zo reëel (of irreëel) als van enig reëel gas.  
 
Hoe dan ook, onder "normale" omstandigheden , dwz menselijke temperaturen en drukken in de buurt van p0 en 273,15°C lopen die molaire volumes van verschillende gassen echt niet zó ver uiteen hoor. 
 
kortom: niks gegeven? dan p0, 273,15°C en 22,4 mol/L
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Berichten: 1.247

Re: molair volume

Het antwoordenmodel bij een opgave die ik vandaag tegenkwam, koos voor de reële waarde (er was verder niks gegeven qua temperatuur).
 
Volgens wikipedia is de reële waarde een soort gemiddelde, dat experimenteel bepaald is, terwijl de ideale waarde theoretisch te berekenen valt. Als een opgave van je vraagt om een waarde uit te rekenen, waarbij je werkt met praktische gegevens, dan lijkt het mij logisch om de reële waarde te nemen - dan maak je toch de meest veilige gok. Voor theoretische doeleinden kies je dan de ideale waarde.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.259

Re: molair volume

En wat was dan die reële waarde, en voor welk gas dan wel? Want voor een setje veel voorkomende gassen vind je dan rond 1 atmosfeer maar een goeie procent afwijking van pV=nRT en dus maar een  procent afwijking van de veel gebruikte 22,4 L/mol.
 
22,4 of 22,2-22,6 L/mol, nah......
als je werkt met lucht geeft een graadje afwijking in temperatuur al een grotere afwijking van dat ideale molair volume
 
http://2012books.lardbucket.org/books/principles-of-general-chemistry-v1.0/s14-08-the-behavior-of-real-gases.html
 
real gas.PNG
real gas.PNG (73.63 KiB) 268 keer bekeken
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.259

Re: molair volume

Om de vraag anders te stellen: wat was eigenlijk die opgave (letterlijk)? 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Berichten: 1.247

Re: molair volume

Haha, was inderdaad handig geweest. Ik kan a.s. donderdag een foto maken van die opgave; heb die nu niet bij de hand.
 
Maar de molaire waarden zijn volgens mij: ideaal 22,4, reëel 22,5 dm3/mol.
 
Ook heb ik nu even geen tijd om die link door te nemen, maar afgaande op jouw plaatje, is het inderdaad beter om de ideale waarde te nemen; met de reële waarde krijg je in totaal een grotere procentuele afwijking.
 
Ik begin wel het gevoel te krijgen dat dit een kwestie van persoonlijke voorkeur is (althans, op de middelbare school!), aangezien - als ik het me goed herinner - mijn scheikundedocent altijd zei dat je voor de reële waarde moest kiezen...
 
En dan vraag ik me af; wat is het nut (voor middelbare scholieren) van een reële waarde, als vier veelkomende stoffen toch dichter bij de ideale waarde zitten dan bij de reële waarde?
 
Ach ja, ik post de opgave deze week, misschien dat daar het antwoord wel in te vinden is.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.259

Re: molair volume

Shadow schreef:  
Ach ja, ik post de opgave deze week, misschien dat daar het antwoord wel in te vinden is.
dat lijkt me het beste, aangezien ik mij een" reële waarde" alleen kan voorstellen voor een specifiek gas onder specifieke omstandigheden. En die dus voor elk gas onder andere omstandigheden weer anders is. 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Reageer