Op de basisschool moeten kinderen de vraag beantwoorden of een banaan ook geel is in het donker. 1
Lastig. Ik zou zeggen: nee.
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Is een banaan ook geel in het donker?
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 5.609
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Ik zou zeggen dat hij nog geel is, maar er niet meer geel uitziet.jkien schreef: Op de basisschool moeten kinderen de vraag beantwoorden of een banaan ook geel is in het donker. 1
Lastig. Ik zou zeggen: nee.
Als analogie: ik zou ook zeggen dat een banaan zoet is, ook al heb ik er op dit moment geen in mijn mond.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
-
- Berichten: 194
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Als iemand zegt dat een banaan geel is lijkt het mij dat dit een uitspraak is over een waarneming en niet over de banaan.
(Heeft wel iets weg van Quantum fysica???)
Als je rood licht op de banaan laat schijnen zal de banaan er niet geel uit zien.
Het antwoord lijkt me te moeten zijn, dat voor de banaan in het donker de banaan de mogelijkheid heeft er voor de waarnemer geel uit te zien als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan.(het licht aan doen en het juiste soort licht gebruiken)
De uitspraak de banaan is geel is dus eigenlijk onjuist, omdat je over een waarneming praat en niet over een eigenschap van een banaan.
(Heeft wel iets weg van Quantum fysica???)
Als je rood licht op de banaan laat schijnen zal de banaan er niet geel uit zien.
Het antwoord lijkt me te moeten zijn, dat voor de banaan in het donker de banaan de mogelijkheid heeft er voor de waarnemer geel uit te zien als aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan.(het licht aan doen en het juiste soort licht gebruiken)
De uitspraak de banaan is geel is dus eigenlijk onjuist, omdat je over een waarneming praat en niet over een eigenschap van een banaan.
-
- Berichten: 1.617
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Leuke en verrassende observatie.
Als je vraagt wat de banaan IS dan vraag je naar een eigenschap van de banaan. Als je vraagt hoe de banaan er uitziet in het donker vraag je naar de waarneming onder omstandigheden waarin je gewoonlijk niet de kleur van een banaan bepaalt.
Je hebt een definitie nodig van hoe je de eigenschap kleur van een object bepaalt. Deze definitie is hetzelfde als wat de kleur IS, zonder deze definitie valt de vraag niet te beantwoorden. Voorstel voor zo'n definitie (even los van de vraag wanneer je het geel of groen mag noemen): de kleur van een object is bepaald door de golflengte(s) van het gereflecteerde licht als je het met wit licht beschijnt.
Dan IS een banaan in het donker ook geel als hij dat in het licht is.
Geel is maar een naam voor een eigenschap, je hebt nog geen idee wat het betekent als je niet weet hoe je de eigenschap precies moet vaststellen. Wie kon er mooier vertellen over de essentie van de dingen dan Richard.
Als je vraagt wat de banaan IS dan vraag je naar een eigenschap van de banaan. Als je vraagt hoe de banaan er uitziet in het donker vraag je naar de waarneming onder omstandigheden waarin je gewoonlijk niet de kleur van een banaan bepaalt.
Je hebt een definitie nodig van hoe je de eigenschap kleur van een object bepaalt. Deze definitie is hetzelfde als wat de kleur IS, zonder deze definitie valt de vraag niet te beantwoorden. Voorstel voor zo'n definitie (even los van de vraag wanneer je het geel of groen mag noemen): de kleur van een object is bepaald door de golflengte(s) van het gereflecteerde licht als je het met wit licht beschijnt.
Dan IS een banaan in het donker ook geel als hij dat in het licht is.
Geel is maar een naam voor een eigenschap, je hebt nog geen idee wat het betekent als je niet weet hoe je de eigenschap precies moet vaststellen. Wie kon er mooier vertellen over de essentie van de dingen dan Richard.
-
- Berichten: 194
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Onder dat 1-tje in het openingstopic staat een uitje naar een filosofieles zie ik net.
We zijn dus blijkbaar al aardig onderweg met die les.
Nu alleen nog de vraag of die banaan ook geel is als u even niet kijkt.
Het antwoord daarop is nee, want dan is er alleen nog een schil die geel is, omdat ik ondertussen wat er in die schil zat heb opgegeten.
We zijn dus blijkbaar al aardig onderweg met die les.
Nu alleen nog de vraag of die banaan ook geel is als u even niet kijkt.
Het antwoord daarop is nee, want dan is er alleen nog een schil die geel is, omdat ik ondertussen wat er in die schil zat heb opgegeten.
-
- Moderator
- Berichten: 8.166
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Ik zou ook voor nee kiezen.
Noemen wij tijdens een regenbui of 's nachts de lucht blauw?
Dat een banaan overdag en in de relatief korte periode van een paar weken dat hij goed rijp is geel oogt, is slechts een van de situaties waarin wij de banaan kunnen waarnemen. Als wij nachtdieren zouden zijn, of als de Zon een rode dwerg was hadden we vast een andere mening.
Geel is de afspraak die wij gemaakt hebben om onze waarneming van het op een bepaalde manier gereflecteerde licht uit een bepaald invallend lichtspectrum te verwoorden. Die afspraak, onze waarneming en dat invallende spectrum zijn geen eigenschappen van de banaan.
Of het biologisch mogelijk is weet ik niet, maar stel eens dat er iemand is met een vreemd soort kleurenblindheid. Hij/zij ziet rood als geel en andersom. Zouden wij ooit kunnen weten dat die persoon die afwijking heeft? Hij/zij noemt rood gewoon geel en andersom, want zo geleerd. Hoe weet ik zeker dat jouw geel mijn geel is?
Noemen wij tijdens een regenbui of 's nachts de lucht blauw?
Dat een banaan overdag en in de relatief korte periode van een paar weken dat hij goed rijp is geel oogt, is slechts een van de situaties waarin wij de banaan kunnen waarnemen. Als wij nachtdieren zouden zijn, of als de Zon een rode dwerg was hadden we vast een andere mening.
Geel is de afspraak die wij gemaakt hebben om onze waarneming van het op een bepaalde manier gereflecteerde licht uit een bepaald invallend lichtspectrum te verwoorden. Die afspraak, onze waarneming en dat invallende spectrum zijn geen eigenschappen van de banaan.
Of het biologisch mogelijk is weet ik niet, maar stel eens dat er iemand is met een vreemd soort kleurenblindheid. Hij/zij ziet rood als geel en andersom. Zouden wij ooit kunnen weten dat die persoon die afwijking heeft? Hij/zij noemt rood gewoon geel en andersom, want zo geleerd. Hoe weet ik zeker dat jouw geel mijn geel is?
-
- Berichten: 5.609
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Naar mijn mening moet je die gedachtegang dan doortrekken als je consistent wil zijn.
Een banaan is geel enkel als hij door licht beschenen wordt, maar is hij dan ook geel als ik er niet eens naar kijk? Is de enige gele banaan in de wereld de banaan die ik hier vanuit mijn ooghoek in de fruitmand zie liggen? En is die zelfs geel, want in mijn ooghoeken kan ik feitelijk geen kleur zien, al vullen mijn hersenen dat voor mij in?
Geel is voor mij een materiaaleigenschap, dat lijkt me veel meer overeen te komen met de semantische betekenis van het woord geel. 'Geel' is dan ook een eigenschap van de banaan, of meer bepaald, een woord dat wij gebruiken om die eigenschappen te beschrijven.
Een banaan is geel enkel als hij door licht beschenen wordt, maar is hij dan ook geel als ik er niet eens naar kijk? Is de enige gele banaan in de wereld de banaan die ik hier vanuit mijn ooghoek in de fruitmand zie liggen? En is die zelfs geel, want in mijn ooghoeken kan ik feitelijk geen kleur zien, al vullen mijn hersenen dat voor mij in?
Geel is voor mij een materiaaleigenschap, dat lijkt me veel meer overeen te komen met de semantische betekenis van het woord geel. 'Geel' is dan ook een eigenschap van de banaan, of meer bepaald, een woord dat wij gebruiken om die eigenschappen te beschrijven.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
-
- Berichten: 2.906
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Het ligt er allemaal maar net aan hoe je 'geel zijn' definieert. Ik vind het een beetje een flauwe vraag dus.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
-
- Berichten: 1.617
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Filosofie mag geen excuus zijn om een karikatuur van de werkelijkheid te maken. Stel je voor: een liter water is niet meer een liter water omdat als je niet kijkt iemand het misschien opdrinkt of omdat het over een paar dagen verdampt is. Of omdat als je platlander bent een liter niet eens kan bestaan. Of omdat je er zuurstofgas en waterstofgas van kunt maken, dan is er geen water meer. Als je er zout bij gooit, is het dan nog wel een liter water enz.
Vanuit wetenschappelijk perspectief (en dan heb ik het over filosofie én fysica) zou je de eigenschap "geel" moeten objectiveren en meetbaar maken. Wat maakt dat iets geel is en hoe stel je dat objectief vast? Als je dat niet kunt zeggen dan kun je onmogelijk met zekerheid vaststellen of iets geel is.
Vanuit wetenschappelijk perspectief (en dan heb ik het over filosofie én fysica) zou je de eigenschap "geel" moeten objectiveren en meetbaar maken. Wat maakt dat iets geel is en hoe stel je dat objectief vast? Als je dat niet kunt zeggen dan kun je onmogelijk met zekerheid vaststellen of iets geel is.
-
- Moderator
- Berichten: 5.543
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Mijn antwoord was nee omdat kleur zonder specificatie volgens mij iets anders betekent dan met specificatie:
(bron van illustratie)
- Kleur van een banaan zonder specificatie = kleur van een banaan onder standaardomstandigheden, d.w.z. daglicht. Dus geel.
- Kleur van een banaan in het schemerduister: grijs, want je kijkt met staafjes i.p.v. kegeltjes
- Kleur van een banaan in het donker: onbepaald (of zwart?)
- Kleur van een banaan onder ultraviolet: blauw
- banana.jpg (25.94 KiB) 1546 keer bekeken
-
- Berichten: 12.262
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
"Geel zijn" is net zoiets als "massa hebben". Niemand vraagt zich af of een banaan wel of geen massa heeft als ie niet op een wegschaal ligt.
"Geel uitzien" is zoiets als "een ons wegen": een banaan ziet er in het donker niet heel uit, en als je hem in de ruimte op een weegschaal zet weegt ie ook geen ons meer
"Geel uitzien" is zoiets als "een ons wegen": een banaan ziet er in het donker niet heel uit, en als je hem in de ruimte op een weegschaal zet weegt ie ook geen ons meer
Victory through technology
-
- Berichten: 194
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Er is ongetwijfeld een wetenschappelijke definiitie van het woord geel te bedenken.
Er is ook het menselijke begrip geel.
Je zult dus bij de vraag moeten vertellen welk geel je eigenlijk bedoelt.
De vraagstelling is overigens om te beginnen al niet correct.
Een banaan is niet geel, maar heeft de eigenschap, geel.
Geel volgens een wetenschappelijke definitie, dan wel iets wat minder precies is gedefinieerd en wat de mens geel noemt.
Er is ook het menselijke begrip geel.
Je zult dus bij de vraag moeten vertellen welk geel je eigenlijk bedoelt.
De vraagstelling is overigens om te beginnen al niet correct.
Een banaan is niet geel, maar heeft de eigenschap, geel.
Geel volgens een wetenschappelijke definitie, dan wel iets wat minder precies is gedefinieerd en wat de mens geel noemt.
-
- Moderator
- Berichten: 5.543
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Benm schreef:"Geel zijn" is net zoiets als "massa hebben".
"Geel zijn" is geen zuivere materiaaleigenschap, het is afhankelijk van het lichtniveau en van de mens, met name van de kegeltjes van het menselijk oog en van de hersenen. Zonder mensen bestaat "geel zijn" niet. "Massa hebben" is fundamenteel anders.
-
- Berichten: 2.906
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Als we 'geel zijn' definieren als:
"een object is geel wanneer er licht met een golflengte van 580 nm vanaf komt."
dan is het antwoord 'nee', want in het donker zal er geen licht vanaf komen.
Als we 'geel zijn' definieren als:
"een object is geel als het reflecterend is voor licht met een golflengte van 580 nm".
dan is het antwoord 'ja', want de banaan blijft reflecterend, ook al valt er geen licht op.
Ik zou zeggen: kies je favoriete definitie en je hebt het antwoord.
"een object is geel wanneer er licht met een golflengte van 580 nm vanaf komt."
dan is het antwoord 'nee', want in het donker zal er geen licht vanaf komen.
Als we 'geel zijn' definieren als:
"een object is geel als het reflecterend is voor licht met een golflengte van 580 nm".
dan is het antwoord 'ja', want de banaan blijft reflecterend, ook al valt er geen licht op.
Ik zou zeggen: kies je favoriete definitie en je hebt het antwoord.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
-
- Moderator
- Berichten: 5.543
Re: Is een banaan ook geel in het donker?
Math-E-Mad-X schreef: Ik zou zeggen: kies je favoriete definitie en je hebt het antwoord.
En we hoeven niet allemaal hetzelfde antwoord te kiezen, kleur is geen kernbegrip van de natuurkunde, het is gewoon taal. Als jij hem geel noemt en ik blauw onder ultraviolet licht begrijpen we elkaar toch wel.
