Logica in taal

Moderator: Rhiannon

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Reageer
Berichten: 4

Logica in taal

Welke van de twee onderstaande stellingen is correct?
Het fietspad is toegankelijk voor fietsers EN bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A versus
Het fietspad is toegankelijk voor fietsers OF (bedoeld als inclusieve injunctie, logische OF) bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A
 
Volgens mij is de eerste stelling correct omdat je bij de tweede stelling twee problemen hebt.
Het fietspad kan voor allebei toegankelijk zijn, maar het kan ook zijn dat fietspad enkel toegankelijk is voor fietsers, maar niet voor bestuurders van tweewielige bromfietsen klasse A (en omgekeerd). Daarom zou ik de stelling met EN verkiezen. 
 
Klopt dit?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 816

Re: Logica in taal

Zin A is juist, tenzij je bedoelt dat er geen bestuurders van tweewielige bromfietsen op mogen op het moment dat er al een fietser op rijdt en anders wel.
 
Ik heb ook een vraag. Wat is juist als omroep op een gate:
 
Passagiers met stoelnummers 20 tot 30 mogen nu instappen.
of
Passagiers met stoelnummer 20 tot 30 mogen nu instappen.
dat wel natuurlijk

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Logica in taal

Opmerking moderator

Dit is meer een taalkwestie dan wiskunde. Verplaatst dus.
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.238

Re: Logica in taal

Deze dyslect zal zeggen stoelnummers 20-30.
 
het je hebt het over passagiers en meerdere stoelen dus ik zal het op meervoud houden.
Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.
 
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.361

Re: Logica in taal

ArcherBarry schreef: .... stoelnummers 20-30 ...
 
Ik ben het hiermee eens, al is het niet om de reden die ArcherBarry noemt. Als men zegt "passagiers met stoelnummer 20 tot 30" zegt men eigenlijk impliciet dat de aangesproken passagiers een instapkaart hebben waarop staat "20 - 21 - 22 enz. tot 30", terwijl "passagiers met stoelnummers 20 tot 30" betekent dat deze passagiers ieder een stoelnummer hebben in de reeks 20, 21, enz.
Contra principia negantem disputari non potest.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 816

Re: Logica in taal

 
 
 
ArcherBarry schreef: Deze dyslect zal zeggen stoelnummers 20-30.
 
het je hebt het over passagiers en meerdere stoelen dus ik zal het op meervoud houden.
 
Dit is inderdaad het antwoord dat altijd volgt.
Maar dan zeg je dus strikt genomen dat passagiers die alle stoelnummers tussen 20 en 30 hebben mogen instappen.
Er zullen hooguit passagiers zijn die een van de nummers tussen 20 en 30 hebben, dus niemand voldoet aan het criterium.
De tweede versie (stoelnummer) zou dus juist zijn, maar dan komt iedereen vertellen dat het Nederlands niet goed is.
dat wel natuurlijk

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.238

Re: Logica in taal

oke weer wat geleerd vandaag
Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.
 
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates

Gebruikersavatar
Berichten: 1.292

Re: Logica in taal

en wat indien je een passagier hebt die twee kaartjes heeft in de reeks 20 tot 30?  ;)

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 816

Re: Logica in taal

Dat is niet zo slim van die passagier.
dat wel natuurlijk

Gebruikersavatar
Berichten: 11.177

Re: Logica in taal

Dat het onderwerp meervoud is betekent nog niet dat het meewerkend voorwerp dat ook moet zijn. De individuen uit de groep passagiers zullen naar alle waarschijnlijkheid elk maar 1 stoelnummer hebben.

Berichten: 1.617

Re: Logica in taal

Rhiannon schreef:  
Ik ben het hiermee eens, al is het niet om de reden die ArcherBarry noemt. Als men zegt "passagiers met stoelnummer 20 tot 30" zegt men eigenlijk impliciet dat de aangesproken passagiers een instapkaart hebben waarop staat "20 - 21 - 22 enz. tot 30", terwijl "passagiers met stoelnummers 20 tot 30" betekent dat deze passagiers ieder een stoelnummer hebben in de reeks 20, 21, enz.
 
Daar ben ik het niet mee eens.
 
"Passagiers met stoelnummer 20 tot 30"
Stoelnummer (enkelvoud) is het beste als je het eens bent met de aanname dat iedere passagier  één instapkaart heeft en dat iedere instapkaart voorzien is van één stoelnummer.
 
Die aannames zijn nodig omdat de formulering niet eenduidig is. Als je het écht eenduidig wilt opschrijven ben je meer bezig met wiskunde dan met taal.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 816

Re: Logica in taal

Ik ben het met Anton eens.
Daarbij is er nog heel iets anders: wanneer je spreekt over 'passagiers met stoelnummers' is dat waarschijnlijk wel taalkundig juist, maar het is vanuit het gezichtspunt dat de passagiers objecten zijn: Alles wat zit van 20 tot 30 mag instappen. Vanuit logistiek oogpunt (van de airline) juist, maar niet erg netjes.
Door alle input ben ik wel wijzer geworden; bedankt daarvoor.
dat wel natuurlijk

Reageer