Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Erik Leppen

Dit is vast een hele simpele vraag, maar als je rood licht en groen licht combineert, dan ziet dat er uit als geel licht. Maar is het hetzelfde?

Rood plus groen zie ik voorme als de optelling van twee sinusgolven met verschillene frequenties.
Geel zie ik als één sinusgolf.

Volgens mij kan dat niet hetzelfde zijn. Maar het ziet er voor ons oog wel hetzelfde uit. (Toch?)

Maar hier redeneer ik met licht zoals ik zou doen als het om geluidsgolven zou gaan (we weten dat een 250 Hz en een 350 Hz toon samen niet hetzelfde klinkt als één 300Hz toon), en ik weet niet of dat mag.

Benm

Je hebt gelijk, het is niet hetzelfde. Spectraal zuiver geel licht heeft 1 golflengte, geel licht dat een mengsel is van rood en groen heeft er twee. Het oog ziet niet per se precies het gemiddelde, maar in geval van rood-groen mengsels wel het equivalent van iets tussen beide in.

Voor het oog kan dat er wel hetzelfde uitzien, maar als je het bijvoorbeeld reflecteert op een rooster is het mogelijk dat gecombineerde licht weer te splitsen in groen en rood, terwijl zuiver geel licht altijd geel blijft.

Olof Bosma

De reden dat je in dit geval geluid niet met licht mag vergelijken zit hem in onze oren en ogen.
Onze oren zijn instaat de spectrumcomponenten (tot op zekere hoogte) afzonderlijk waar te nemen (250 Hz en 350 Hz afzonderlijk).
Onze ogen kunnen maar één kleur tegelijk zien.
Op een plaatje kunnen we verschillende kleuren zien omdat die uit verschillende hoeken komen.

jadatis

Volgens mij ervaren wij de combinatie rood en groen licht als geel omdat dit hetzelfde signaal door geeft in de kegeltjes als geel licht.
Mogelijk kan hier meer over duidelijk worden als iemand die kleurenblind is dit verschil beoordeelt.
Maar mogelijk ligt kleurenblindheid aan de vorm van de kegeltjes en zal dan ook echt geel licht toch weer hetzelfde ervaren worden als R/G samen.

Nog een andere gedachtegang. Laat R/G en geel licht door 2 filters gaan , een die alleen groen licht tegenhoudt van de frequentie van het groene licht en de rest 100% doorlaat , en idem voor roodfilter.
Dan zal R/G aan andere zijde van beide filters als zwart gezien worden , want alles wordt uiteindelijk tegen gehouden , maar het gele licht zal er als geel uitkomen. Dit alles los van of zulke filters te maken zijn.

Benm

Zulke filters zijn zeker te maken, en al helemaal golflengte-specifieke spiegels die je bijv onder een hoek van 45 graden in een lichtbundel zet. Voor lasers bestaan ze heel specifiek als 'beamcombiners' voor 630-650, 532 en 440-405 nm reflecterende setjes.

Wat overigens ook wel aardig is aan monochromatisch rood of groen licht: kleurenblinden zien het verschil daartussen meestal wel. Dat komt doordat de gevoeligheid van de M en L kegeltjes meer overlap vertoont dan normaal is, maar deze zelden compleet overlappen. Voor breedbandige lichtbronnen maakt dat het moeilijk om de kleur te bepalen, maar geef een kleurenblinde een rode en groene laser, en hij zal ze onderscheiden.

jadatis

Is het bestaan van verschillende soorten kegeltjes ooit aangetoond , of wordt dit algemeen aangenomen.

Bij mijn optiek-studie ( lang geleden) had de leraar het over dat ze bij Philips onderzoek deden om van glasfiber een kegeltje na te maken .
Zou de vorm van kegeltjes er voor kunnen zorgen dat het langgolvige licht ( rood) boven in de kegel stopt en kortgolvig dieper in de kegel pas opgevangen wordt , dus met een kegel alle kleuren doorgegeven .
Dan zou een misvormde kegel dat voor bepaalde kleuren verkeerd doen of niet, waardoor kleurenblindheid te verklaren is. Dan zou een kegeltje een doorontwikkeld staafje zijn, wat omdat het staafvormig is alle kleuren het zelfde signaal doorgeven.

Stel je kegeltje voor als die opvangbak met bijvoorbeeld 3 draadjes er aan dan kan ook als een draadje mist die kleur niet doorgegeven worden. Dus dan 2 mogelijke verklaringen voor kleurenblindheid.

Om terug te komen op dat kleurenblinden verschil tussen rood en groen kunnen aangeven.
Of het een broodje aap verhaal is weet ik niet, maar in de tijd dat de zwart wit televisie er was had men door kleurenblind persoon aan een oog laten bepalen welke grijswaarde de verschillende kleuren hadden en dat zo ingesteld.
Zelf heb ik in die tijd dat wij voor eerst kleur hadden , dat uitgeprobeert en opvallend was dat ik bij zwartwit enkele kleuren goed raadde als je dat controleerde door op kleur te zetten

317070

Is het bestaan van verschillende soorten kegeltjes ooit aangetoond , of wordt dit algemeen aangenomen.

Is erg goed aangetoond, het volledige proces wordt begrepen. We kunnen zelfs van dieren zeggen of ze kleur kunnen zien of niet door hun netvlies te ontleden.

Wat overigens ook wel aardig is aan monochromatisch rood of groen licht: kleurenblinden zien het verschil daartussen meestal wel. Dat komt doordat de gevoeligheid van de M en L kegeltjes meer overlap vertoont dan normaal is, maar deze zelden compleet overlappen. Voor breedbandige lichtbronnen maakt dat het moeilijk om de kleur te bepalen, maar geef een kleurenblinde een rode en groene laser, en hij zal ze onderscheiden.

Ook interessant in dit geval: Ik heb onlangs eens een enchroma-bril kunnen proberen, een zonnebril die kleurenblindheid grotendeels corrigeert: (hoe het werkt: http://enchroma.com/technology/ )
Echt een fantastisch dingetje. Het werkt op hetzelfde principe, door de 'twijfel'-delen van het spectrum weg te filteren, kunnen sommige kleurenblinden plots veel beter kleuren onderscheiden.

jadatis

Zijn daar ergens foto's van , die duidelijk 3 verschillende soorten kegeltjes in netvlies aangeven?
Want aantonen dat dieren kleur zien , kan al door de aanwezigheid van kegeltjes op zich.
En ook de twijfel delen kan verklaart worden uit de "3 draadjes aan een kegel" theorie.

317070

jadatis schreef:Zijn daar ergens foto's van , die duidelijk 3 verschillende soorten kegeltjes in netvlies aangeven?

Het verschil tussen de kegeltjes is louter chemisch, en kun je dus niet zien op een foto.

jadatis schreef:Want aantonen dat dieren kleur zien , kan al door de aanwezigheid van kegeltjes op zich.

Het is moeilijker. Ongeveer 95% van de mensen ziet perfect kleur (~92% in de lage landen). Maar iedereen heeft kegeltjes.
De vraag is welk deel van het spectrum de kegeltjes detecteren. Bij kleurenblinde mensen is dat al anders, en bij veel diersoorten is het verschil nog groter. Veel dieren zien andere kleuren dan wij zien.
En het kan nog complexer: vogels bijvoorbeeld zien 4 kleurcomponenten (wij zien er maar 3: rood-groen-blauw).
En het kan nóg complexer: sommige octopussen zien ook de polarisatie van licht: https://en.wikipedia.org/wiki/Cephalopod_eye

jadatis schreef:En ook de twijfel delen kan verklaart worden uit de "3 draadjes aan een kegel" theorie.

Ik begrijp niet wat je hiermee wil zeggen.

Benm

Ook interessant in dit geval: Ik heb onlangs eens een enchroma-bril kunnen proberen, een zonnebril die kleurenblindheid grotendeels corrigeert: (hoe het werkt: http://enchroma.com/technology/ )
Echt een fantastisch dingetje. Het werkt op hetzelfde principe, door de 'twijfel'-delen van het spectrum weg te filteren, kunnen sommige kleurenblinden plots veel beter kleuren onderscheiden.

Ik heb er het een en ander over gezien, erg coole vinding, misschien komt dat nog wel in contactlens-vorm met een aantrekkelijker prijskaartje.

En er is wellicht meer: TV's met een groter kleurbereik kunnen mogelijk ook beter kleurbeeld opleveren voor kleurenblinden omdat de gebruikte RGB kleuren daarin nagenoeg monochromatisch zijn. Hoe goed dat in de praktijk werkt weet ik niet, maar het zou wel aardig zijn als je op een quantum-dot backlit TV dingen opeens wel in de juiste kleur ziet.

317070

Benm schreef: Ik heb er het een en ander over gezien, erg coole vinding, misschien komt dat nog wel in contactlens-vorm met een aantrekkelijker prijskaartje.

Ja, zelfs als niet-kleurenblinde zou ik wel met die bril willen rondlopen. De wereld ziet er veel 'vrolijker' uit, alsof alle kleuren overgesatureerd zijn.

Wetenschapsforum

Laatste berichten

Nieuwsberichten

Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Re: Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Re: Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Re: Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Re: Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Re: Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Re: Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Re: Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Re: Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Re: Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?

Re: Is rood licht plus groen licht hetzelfde als geel licht?