Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

Moderator: Astro

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.244

Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

172 jaar geleden werd voor het eerst opgemerkt dat de activiteit van de zon varieert met cycli van 10-12 jaar.
 
solar activity.jpg
solar activity.jpg (185.15 KiB) 1535 keer bekeken
level of solar activity has risen from near minimum to near maximum in the Sun's 11-years solar cycle. Credit: SOHO/ESA/NASA
 
Maar elke cyclus is een beetje anders, en geen enkele van de modellen tot heden voorspelt die fluctuaties correct. Veel zonne-fysici zoeken de oorzaken van de cycli in een dynamom veroorzaakt door stromingen diep in de zon. Nu hebben Zharkova en haar collega's gevonden dat door in het model een tweede dynamo toe te voegen, dicht bij de oppervlakte, de werkelijkheid ongekend dicht benaderd wordt. 
 
De resultaten werden afgelopen week gepresenteerd door Prof Valentina Zharkova tijdens  de National Astronomy Meeting in Llandudno.
 
Beide bronnen van activiteit kennen een cyclus die in tijd licht afwijkt en ook over de noordelijke en zuidelijke hemisfeer van de zon fluctueert. Zo versterken en verzwakken beide cycli elkaar in het ons bekende maar tot heden nog slecht kwantitatief voorspelbare patroon. Dit model lijkt het een stuk beter te doen op dat gebied.
 
Vooruitkijkend met het model wordt voorspeld dat cyclus 26 (2030-2040) eigenschappen heeft die sterk lijken op een  ‘Maunder minimum’ en dat zou wel eens een kleine ijstijd kunnen triggeren , zoals in de 17e eeuw
 
ijstijd.jpg
ijstijd.jpg (51.94 KiB) 1535 keer bekeken
Thomas Heeremans
 
lees meer: Royal Astronomical Society
 
 
Of zonnecycli wel zo'n enorme invloed op ons klimaat hebben staat overigens open voor debat. De bewijzen voor een verband tussen gemiddelde temperatuur op aarde en zonnecycli zijn vooralsnog dun, zoals bijvoorbeeld ook hier wordt gesteld:
 
bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 816

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

In ieder geval is het laatste maximum van de cyclus die zo ongeveer vorig jaar viel, wel aanzienlijk lager uitgevallen dan de voorlaatste. Dat spreekt een daling dus niet tegen. Interessant wordt het om te zien hoe het over 10 jaar met het volgende maximum gaat.
dat wel natuurlijk

Berichten: 12.262

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

Vreselijk lastig om te voorzien of dit daadwerkelijk het geval zal zijn, maar een herhaling van zo'n minimum zou behoorlijk rampzalig zijn, en ik vrees niet dat het beetje gerealiseerde 'global warming' veel soelaas zal bieden (al helpt het wel).

Ik vraag me af hoe groot de kans is en of er maatregelen genomen moeten worden. Sterk dalende landbouw- en veeteelt outputs kunnen best een bedreiging zijn voor zowel europa als de vs. Bovendien veroorzaakt het logistieke problemen in de winter waardoor import van voedsel, zelfs tegen de hoofdprijs, moeizaam kan worden.

Vervelendste aspect is de relatieve korte tijdsperiode tot het probleem, 15-25 jaar is erg weinig om er nog veel aan te doen. Bovendien is het tegen de trend in waarin men zich vooral druk maakt over opwarming, terwijl we, als dit echt zou gebeuren, bijvoorbeeld juist behoefte krijgen aan landbouwgewassen die veredeld zijn voor lage temperaturen.
Victory through technology

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.348

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

Ik heb begrepen dat de kleine ijstijd die Europa kende in de 17e en 18e eeuw niet alleen verklaard kan worden door het Maunderminimum, maar ook en vooral door enorme vulkaanuitbarstingen in diezelfde periode (en daarvoor) die het zonlicht tegenhielden en daardoor de temperatuur over een langere periode verlaagden. Dit was een versterkend effect op en begon al vóór het Maunderminimum met als resultaat een koeling van zo’n drie eeuwen. Bovendien ging het hier alleen om Europa, de koudeperiode was niet wereldwijd.
Contra principia negantem disputari non potest.

Gebruikersavatar
Berichten: 17.652

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

Rhiannon schreef: Ik heb begrepen dat de kleine ijstijd die Europa kende in de 17e en 18e eeuw niet alleen verklaard kan worden door het Maunderminimum, maar ook en vooral door enorme vulkaanuitbarstingen in diezelfde periode (en daarvoor) die het zonlicht tegenhielden en daardoor de temperatuur over een langere periode verlaagden. Dit was een versterkend effect op en begon al vóór het Maunderminimum met als resultaat een koeling van zo’n drie eeuwen. Bovendien ging het hier alleen om Europa, de koudeperiode was niet wereldwijd.
Dit heb ik ook altijd begrepen ja. Zie ook:
http://www.kennislink.nl/publicaties/kleine-ijstijd-niet-overal-even-koud
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

Berichten: 12.262

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

Die "kleine ijstijd" is een begrip dat voor meedere zaken gebruikt wordt, en ook voor meerdere periodes. Soms wordt een langere periode gehanteerd, die begint met de hongersnoden van begin 14e eeuw. Die periode valt samen met een vulkaanuitbarsting in nieuw-zeeland, een factor die er zeker aan kan hebben bijgedragen, maar geen verklaring is voor een eeuwelange koudeperiode.
Victory through technology

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

We zitten in hetzelfde scenario als bij het Maunder Minimum, also known as the "prolonged sunspot minimum", when sunspots became exceedingly rare, as noted by solar observers of the time. Like the Dalton Minimum and Spörer Minimum, the Maunder Minimum coincided with a period of lower-than-average European temperatures.
 
http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/Cycle22Cycle23Cycle24big.gifAfbeelding

Berichten: 12.262

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

Weer en klimaat zijn inderdaad andere dingen, met name qua tijdspan.

Wat wel jammer is, is dat er niet zoveel wetenschap bedreven wordt op periodes die ertussen vallen, bijvoorbeeld enkele maanden of jaren. Het zou uiterst nuttig zijn om te weten of bijvoorbeeld 2016 of 2020 een bijzonder warm of koud jaar zal zijn. Zoiets heeft implicaties voor bijvoorbeeld landbouw, transport en industrie die direct toepasbaar zijn. M.i. is voorspelling over een periode van enkele jaren veel nuttiger dan over bijvoorbeeld 50 of 100 jaar.

Klimaat gaat meestal over gemiddelden over periodes van bijvoorbeeld 30 jaar. Dat is natuurlijk best interessant, maar weten dat er bijvoorbeeld 3 heel koude of warme jaren aankomen in het komende decennium is praktisch nuttiger.
Victory through technology

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.244

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

Benm schreef: ..//..  M.i. is voorspelling over een periode van enkele jaren veel nuttiger dan over bijvoorbeeld 50 of 100 jaar.


Klimaat gaat meestal over gemiddelden over periodes van bijvoorbeeld 30 jaar. Dat is natuurlijk best interessant, maar weten dat er bijvoorbeeld 3 heel koude of warme jaren aankomen in het komende decennium is praktisch nuttiger.
Ben ik niet met je eens: ik vind dat het druk wordt op aarde, en klimaat is een belangrijke factor in de vraag of de Aarde die drukte aankan. Voedselvoorraden aanvullen na een of twee slechte jaren is nog wel te doen. Maar er is een grens aan de mogelijkheid om voldoende voedselproductie voor langere tijd voor een groeiende bevolking tegen mogelijke klimaatproblemen in vol te houden. En om , andersom oplossend, demografische ontwikkelingen bij te sturen moet je idealiter vér vooruit kunnen zien. Mijn tijd zal het wel duren, maar "après nous le déluge" is niet mijn lijfspreuk.
 
Voorspellen blijft een zaak van kansen, hoe beter we die kansen kunnen inschatten hoe liever. Een beter model voor zonne-activiteit lijkt daarin een stapje de goede kant op.  
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

Jan van de Velde schreef: Ben ik niet met je eens: ik vind dat het druk wordt op aarde, en klimaat is een belangrijke factor in de vraag of de Aarde die drukte aankan. Voedselvoorraden aanvullen na een of twee slechte jaren is nog wel te doen. Maar er is een grens aan de mogelijkheid om voldoende voedselproductie voor langere tijd voor een groeiende bevolking tegen mogelijke klimaatproblemen in vol te houden. En om , andersom oplossend, demografische ontwikkelingen bij te sturen moet je idealiter vér vooruit kunnen zien. Mijn tijd zal het wel duren, maar "après nous le déluge" is niet mijn lijfspreuk.
 
Voorspellen blijft een zaak van kansen, hoe beter we die kansen kunnen inschatten hoe liever. Een beter model voor zonne-activiteit lijkt daarin een stapje de goede kant op.  
A. De wereldbevolking zal niet blijven groeien. Demografische studies wijzen uit dat er een stagnatiepunt zal komen. Eén van de aspecten daarin is het feit dat de levensverwachting niet kan blijven stijgen.  http://www4.vlaanderen.be/sites/svr/publicaties/Publicaties/webpublicaties/2011-10-24-webartikel2011-18-wereldbevolking.pdf
B. In de afgelopen 20 jaar is de wereldvoedselvoorraad met ± 40% gestegen. 33% heeft te maken met de mééropbrengst per oppervlakte-eenheid door de verhoogde CO2-concentratie in de atmosfeer (CO2 is de basisbouwsteen voor alle leven, géén vervuiling) . Daarnaast is er ook een toename (± 5%) van de landbouwoppervlakken. ( http://www.agprofessional.com/news/2014-seen-record-year-world-cereal-production )
C. De Sahellanden (grenszone van de Sahara) beginnen reeds de voordelen van de verhoogde CO2-concentraties te voelen (verhoogde regenvolumes, vergroening, ...). Dit werd onlangs bevestigd door IPCC-medewerkers : http://www.reportingclimatescience.com/news-stories/article/research-co2-causing-recovery-of-sahelian-rain.html
Vergeet niet dat de hele Sahara in de era van het Holocene Climate Optimum (± 6000 jaar geleden) een groene savanne was, vol fauna, flora en een ontwikkeld rivierenstelsel. Notter ook dat het CO2-gehalte toen hoger was van 1000 ppm. 
 
Kortom : waar is al die AGW-hysterie voor nodig ?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.244

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

Aramis schreef:  
Kortom : waar is al die AGW-hysterie voor nodig ?
Geen hysterie, maar onbekendheid met de toekomst en dus de wens om zich in te dekken tegen eventualiteiten. Als er niet teveel en te snel verandert in onze omgeving kunnen we plannen maken. Zorgen dat er niks abrupt verandert is dus een veilige weg.   
Of, als het verandert en we kunnen dat voorspellen, dan kunnen we ook plannen maken. 
 
En ja, zaken zullen altijd veranderen, ook buiten menselijk handelen, klimaat is geen stabiel gegeven. Toen duizenden jaren gelden de Sahara geleidelijk van een savanne in een woestijn veranderde waren er maar enkele miljoenen mensen op aarde. Plek zat, en tijd zat om te verhuizen naar groener oorden, al zal er toen ook vast wel bloed gevloeid zijn. .
 
Nu zou het geruststellend zijn als we e.e.a. konden voorspellen. Daarover gaat deze topic. Dus weer ontopic? 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 12.262

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

Ik ben het niet eens met het idee dat kennis van de situatie over 100 jaar erg nuttig is, maar zie juist waarde in kortere termijnen, bijvoorbeeld enkele jaren.

Het is een andere uitdaging: wat over 100 jaar gebeurd moet je met techniek mitigeren die over ca 100 jaar beschikbaar wordt. Wat over 5 jaar gebeurd moet je min of meer mitigeren met de techniek die nu al beschikbaar is.

Als je nu weet dat 2020-2025 bijzonder koude jaren gaan zijn kun je nuttige voorbereidingen treffen, en als het juist bijzonder warme jaren zijn plannen om gebruik te maken van het langere groeiseizoen, het openvallen van de noorderlijke zeevaartroute en dergelijke. Tegelijktijd kun je bijvoorbeeld nog irrigatie aanleggen in gebieden die er last van hebben.

Dit soort kennis is veel praktischer toepasbaar dan doemscenarios die zich mogelijk eens gaan ontvouwen als ik al dood, gecremeerd en vergeten ben.
Victory through technology

Gebruikersavatar
Berichten: 10.556

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

 Dat hele gedoe over mini-ijstijden is natuurlijk compleet uit zijn verband gerukt, zoals dat vaker met wetenschappelijk nieuws gaat. Een onderzoekers meldt iets, er komt een persbericht waarin enkele nuances verloren gaan en enkele andere zaken worden aangedikt. Een journalist pikt dit op, laat nog wat nuance weg, verzint er wat spannends bij om lezers te trekken, en tenslotte gaan dingen viraal op het internet, op welk moment er voornamelijk nog flauwekul staat.
 
Zo ook hier. Bijgaand een aantal links naar blogs en krantenartikelen die de nuance terugbrengen, inclusief wetenschappelijke onderbouwing:
 
http://www.internationalpolicydigest.org/2015/08/04/mini-ice-age-frenzy-the-media-and-climate-change-politics/
http://doubtfulnews.com/2015/07/mini-ice-age-headlines-are-misleading/
http://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2015/07/14/news-about-an-imminent-mini-ice-age-is-trending-but-its-not-true/
http://www.sciencemediacentre.co.nz/2015/07/14/claims-of-a-mini-ice-age-ahead-expert-reaction/
https://andthentheresphysics.wordpress.com/2015/07/12/mini-ice-age/
http://sciblogs.co.nz/news/2015/07/15/mini-ice-age-media-sensation-reality/
http://arstechnica.com/science/2015/07/the-maunder-minimum-is-back-maybe-and-we-probably-wont-notice/
http://theconversation.com/the-mini-ice-age-hoopla-is-a-giant-failure-of-science-communication-45037
 
Om kort te gaan: Nee, er komt geen nieuwe mini-ijstijd.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 51.244

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

Opmerking moderator

Zijwegdiscussie over klimaatalarmisme afgesplitst naar
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php/topic/196311-klimaatalarmisme
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Berichten: 46

Re: Nieuw model zonnecycli: kleine ijstijd over 30 jaar?

De vergeten parameter : de variabele ozonlaag
IPCC/WMO minimaliseerden jarenlang de invloed van de variabiliteit van de zon op de aardtemperatuur, zeggende : "if warming had been caused by a more active sun, scientists would expect to see warmer temperatures in all layers of the atmosphere. Instead, they have observed a cooling in the upper atmosphere and a warming at the surface and in the lower parts of the atmosphere.” 
In combinatie met het stijgende CO2-gehalte werd dan maar geclaimd dat een zgn CO2-scherm (zwart lichaam) ervoor zorgde dat de hogere stratosfeer afkoelde en de lagere troposfeer opwarmde. De climate change had, aldus het IPCC, niets te maken met variaties in zonactiviteit. Voilà, "science was settled" en daar moest niet meer over gediscuteerd worden. Wie dat wel deed was een 'denier' en moest het zwijgen worden opgelegd.

Nieuwe studies brengen nu aan het licht dat die koeling van de stratosfeer in verband kan gebracht worden met de toenmalige verdunning van de ozonlaag (tot halfweg jaren '90). Sindsdien herstelde de ozonlaag zich echter, waardoor ook de temperatuur van de stratosfeer steeg en weer evenwicht bereikt werd tussen de hoge en lage luchtlagen in de atmosfeer (ondanks de verdere en sterkere stijging van het CO2-gehalte !). Wat zich vertaalde in een pauze in de opwarming bij het aardoppervlak sinds ... eind 1996. 
Nu de storende invloed van de verdunde ozonlaag omzeggens verdwenen is (of minstens sterk verminderd), is de variatie van het klimaat opnieuw rechtstreekser gelinkt aan de variatie van de zonne-activiteit (en de hierop inwerkende cosmische stralingen) en kan de beweerde human factor m.i. definitief worden geschrapt. 
Wat dan ook inhoudt dat - gezien de trend van de zonnecycli - een opkomende kleine ijstijd te vrezen valt. Te verwachten tegen ± 2050.
 
https://stevencapozzola.wordpress.com/2015/06/17/ozone-is-recovering-and-warming-the-stratosphere/

Reageer