Laatste berichten
-
23:12
speciale rel. theorie 10
-
22:57
Straatklok loopt 5 minuten voor 11
-
22:57
wig 6
-
22:36
Gravity and gravitation 4
-
22:24
[scheikunde] vraag Chemie - wat is de oplossing? 10
-
19:47
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 10
-
19:44
Vogels in de stad zijn goede klussers 2
-
19:12
Rood laserlicht 3
-
17:30
Herleiden afmetingen vanaf een foto 21
-
16:34
[wiskunde] Prijs Product per KG; Alternatief Inzicht 3
-
13:57
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 9
-
13:16
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
13:12
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
10:15
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
24 apr
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[Scheikunde] Buffer maken
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 21
[Scheikunde] Buffer maken
Ik heb 1,0 M ammonia en 1,0 M zoutzuur. Hier wil ik een buffer van maken met een pH van 9,24. Hoe reken ik uit in welke verhouding ik ze toe moet voegen? Ik heb vooral moeite om de reactievergelijking op te stellen.
-
- Berichten: 3.507
Re: [Scheikunde] Buffer maken
Het is weer even geleden, maar volgens mij krijg je zo geen buffer.
Je moet twee stoffen nemen die ook op elkaar lijken (niet altijd trouwens). De één een zout, de ander een zuur of base. Met "Stoffen die op elkaar lijken" bedoel ik het volgende: als je met ammonia een buffer wilt maken, dan zul je ammonium acetaat er aan toe moeten voegen. Als je met fosforzuur een buffer wilt maken, moet je natriumdiwaterstoffosfaat (of dinatriumfosfaat, daar wil ik van af zijn) nemen.
Misschien vind je het volgende artikel handig om een keer door te lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Buffer_(scheikunde)
En op zijn engels vindt je er nog een kant-en-klare bereiding bij voor citroenzuur/fosfaatbuffer: http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_solution
Je moet twee stoffen nemen die ook op elkaar lijken (niet altijd trouwens). De één een zout, de ander een zuur of base. Met "Stoffen die op elkaar lijken" bedoel ik het volgende: als je met ammonia een buffer wilt maken, dan zul je ammonium acetaat er aan toe moeten voegen. Als je met fosforzuur een buffer wilt maken, moet je natriumdiwaterstoffosfaat (of dinatriumfosfaat, daar wil ik van af zijn) nemen.
Misschien vind je het volgende artikel handig om een keer door te lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Buffer_(scheikunde)
En op zijn engels vindt je er nog een kant-en-klare bereiding bij voor citroenzuur/fosfaatbuffer: http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_solution
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
-
- Berichten: 21
Re: [Scheikunde] Buffer maken
Ja maar ik moet een buffer maken en ik heb alleen de beschikking over 0,1 M zoutzuur en 0,1 M ammonia. (een sterk zuur en een zwakke base). Hoe reken ik dan uit in welke verhouding ik ze toe moet voegen?
(pH = 9,24)
(pH = 9,24)
-
- Berichten: 3.507
Re: [Scheikunde] Buffer maken
Ik zat verkeerd, je kan wel met je stoffen een buffer maken. Pardon!
HCl + H2O ---> H+(aq) + Cl-(aq)
NH3(aq) + H2O (l) ---> NH4+(aq) + OH-(aq)
[NH4+] * [OH-]
----------------------- = je Kb
[NH3]
[Cl-] * [H+]
------------= je Kz
[HCl]
pH van een buffer = pKz + log (Cb/Cz), waarin Cb de concentratie vd base is, en Cz de concentratie van je zuur. Hieruit kun je de verhoudingen van beide berekenen. Ik zei al dat het voor mij al wat lang geleden is, maar volgens mij klopt dit.
HCl + H2O ---> H+(aq) + Cl-(aq)
NH3(aq) + H2O (l) ---> NH4+(aq) + OH-(aq)
[NH4+] * [OH-]
----------------------- = je Kb
[NH3]
[Cl-] * [H+]
------------= je Kz
[HCl]
pH van een buffer = pKz + log (Cb/Cz), waarin Cb de concentratie vd base is, en Cz de concentratie van je zuur. Hieruit kun je de verhoudingen van beide berekenen. Ik zei al dat het voor mij al wat lang geleden is, maar volgens mij klopt dit.
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
-
- Berichten: 21
Re: [Scheikunde] Buffer maken
Nou snap ik het nog niet, want hoe kun je nou een Kz maken van een sterk zuur? dat kan toch niet? En dan snap ik nog niet hoe ik het moet doen 
... want dan krijg ik rare waarden uit. 
... want dan krijg ik rare waarden uit. -
- Berichten: 255
Re: [Scheikunde] Buffer maken
ik snap niet zo goed wat raspoetin doet, ik vrees dat het verkeerd is?
wat ik zou zeggen is:
de buffer is een ammoniak/ammonia buffer, dus een mengsel
van NH3 en NH4+
hiervoor zou je NH3 en NH4Cl kunnen bijeenbrengen in een potje, maar
je kan ook gewoon het NH4+ vormen uit NH3 met behulp van bv HCl en
dit is nou net wat hier gebeurt.
een buffer bestaat uit een mengsel van een zwak zuur en zijn geconjugeerde
zwakke base (of omgekeerd).
algemeen: HA + H2O <--> A- + H3O+
de pH van de buffer is dan : pH = pKa +log(cA-/cHA)
in dit geval denk je: ik moet de andere formule hebben want ik beschik over
de pKb van NH3 en niet over een pKa?
denk gewoon dat NH4+ hier het zuur is (HA) en NH3 de base (A-)
de pKa van NH4+ is gewoon 14-pKb van NH3
je hebt nu dus de pKa van NH4+ (het zuur HA) en je beshcikt ook over de pH
dus nu kan je met de formule de verhouding cA-/cHA bepalen, dit is dus de
verhouding NH3/NH4+
je weet ook dat [NH3]+[NH4+] gelijk moet zijn aan de hoeveelheid ammoniak
die je voordien had, dus heb je twee vgl en twee onbekenden en kun je
zo dus de beide concentraties bepalen.
de concentratie NH4+ is de concentratie HCl die je moet toevoegen
wat ik zou zeggen is:
de buffer is een ammoniak/ammonia buffer, dus een mengsel
van NH3 en NH4+
hiervoor zou je NH3 en NH4Cl kunnen bijeenbrengen in een potje, maar
je kan ook gewoon het NH4+ vormen uit NH3 met behulp van bv HCl en
dit is nou net wat hier gebeurt.
een buffer bestaat uit een mengsel van een zwak zuur en zijn geconjugeerde
zwakke base (of omgekeerd).
algemeen: HA + H2O <--> A- + H3O+
de pH van de buffer is dan : pH = pKa +log(cA-/cHA)
in dit geval denk je: ik moet de andere formule hebben want ik beschik over
de pKb van NH3 en niet over een pKa?
denk gewoon dat NH4+ hier het zuur is (HA) en NH3 de base (A-)
de pKa van NH4+ is gewoon 14-pKb van NH3
je hebt nu dus de pKa van NH4+ (het zuur HA) en je beshcikt ook over de pH
dus nu kan je met de formule de verhouding cA-/cHA bepalen, dit is dus de
verhouding NH3/NH4+
je weet ook dat [NH3]+[NH4+] gelijk moet zijn aan de hoeveelheid ammoniak
die je voordien had, dus heb je twee vgl en twee onbekenden en kun je
zo dus de beide concentraties bepalen.
de concentratie NH4+ is de concentratie HCl die je moet toevoegen
formerly known as d
-
- Berichten: 3.507
Re: [Scheikunde] Buffer maken
ik snap niet zo goed wat raspoetin doet, ik vrees dat het verkeerd is?
Steabert, ik vrees dat je gelijk hebt?
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
-
- Berichten: 255
Re: [Scheikunde] Buffer maken
na herlezen zie ik dat je de verhouding HCl/NH3 nodig hebt, dit
is dan dus gelijk aan de verhouding [NH4+]/([NH3]+[NH4+])
na uitwerken krijg ik dat dit gelijk is aan : (1+[NH3]/[NH4+])^-1
heb het dan ook maar meteen eens berekend:
pKb is 4,76 dus pKa is gelijk aan 9,24
de pH die je moet hebben is 9,24 (oo toeval, de vraag wordt hier even
eenvoudiger gemaakt )
log(cA-/cHA) = pH - pKa = 9,24 - 9,24 = 0
daaruit volgt cA-/cHA = 1
als ik dit invul in mijn laatste vergelijking dan vind ik uiteindelijk voor
cHCl/cNH3 = 0,5
dit klopt dus als een bus.
de betekenis is eenvoudig: je vindt voor de verhouding cA-/cHA = 1
dit wil zeggen dat je in je buffer gelijke hoeveelheden zuur en base hebt.
hier is dit dus gelijke hoeveelheden NH3 en NH4+
als je start met puur NH3 dan moet je dus de helft ervan omzetten naar
NH4+, dus moet je de helft HCl toevoegen, dan blijft de andere helft NH3
is dan dus gelijk aan de verhouding [NH4+]/([NH3]+[NH4+])
na uitwerken krijg ik dat dit gelijk is aan : (1+[NH3]/[NH4+])^-1
heb het dan ook maar meteen eens berekend:
pKb is 4,76 dus pKa is gelijk aan 9,24
de pH die je moet hebben is 9,24 (oo toeval, de vraag wordt hier even
eenvoudiger gemaakt
)log(cA-/cHA) = pH - pKa = 9,24 - 9,24 = 0
daaruit volgt cA-/cHA = 1
als ik dit invul in mijn laatste vergelijking dan vind ik uiteindelijk voor
cHCl/cNH3 = 0,5
dit klopt dus als een bus.
de betekenis is eenvoudig: je vindt voor de verhouding cA-/cHA = 1
dit wil zeggen dat je in je buffer gelijke hoeveelheden zuur en base hebt.
hier is dit dus gelijke hoeveelheden NH3 en NH4+
als je start met puur NH3 dan moet je dus de helft ervan omzetten naar
NH4+, dus moet je de helft HCl toevoegen, dan blijft de andere helft NH3
formerly known as d
-
- Berichten: 255
Re: [Scheikunde] Buffer maken
Steabert schreef:ik snap niet zo goed wat raspoetin doet, ik vrees dat het verkeerd is?
Steabert, ik vrees dat je gelijk hebt?
voor mij is dit forum een gelegenheid om nieuwe kennis op te doen maar
eigenlijk vooral om oude verroeste kennis op te poetsen
ik ben dan ook blij als anderen dat ook kunnen doen
formerly known as d
-
- Berichten: 21
Re: [Scheikunde] Buffer maken
Ja maar dan kom ik uit op 1:1, want de pKz van NH4+ = 9,25. Maar het kan toch niet dat ik evenveel zoutzuur als ammonia moet toevoegen? Het moet toch een overmaat zijn of niet?
-
- Berichten: 21
Re: [Scheikunde] Buffer maken
oh sorry ik had de rest van de berichten niet gelezen . Ik snap het wel nu
. Ik snap het wel nu -
- Berichten: 255
Re: [Scheikunde] Buffer maken
inderdaad, de verhouding is 1:1 je moet dus uiteindelijk evenveel NH3 als NH4+Ja maar dan kom ik uit op 1:1, want de pKz van NH4+ = 9,25. Maar het kan toch niet dat ik evenveel zoutzuur als ammonia moet toevoegen? Het moet toch een overmaat zijn of niet?
hebben.
een supersimpele voorstelling:
je start met 10 eenheden NH3
je voegt 5 eenheden HCl toe
5 eenheden NH3 reageren met 5 eenheden HCl tot 5 eenheden NH4Cl
resultaat: er blijven 5 NH3 eenheden over (niet gereageerd met HCl) en
er werden 5 eenheden NH4+ gevormd
met de verhouding 1:1 bereken je de verhouding NH3/NH4+ bij evenwicht,
dit is niet de verhouding cNH3/cHCl, die moet je bepalen met de formule die
ik hierboven heb gepost.
zo, nu is mijn volledige didactische capaciteit uitgeput, als je het nu nog niet snapt zou ik eens gaan praten met een leerkracht of zo, mondeling uitleggen
gaat volgens mij beter dan het uiteenzetten via een forum
(toch in mijn geval, want ik haaaaaaaaat typen
)formerly known as d
-
- Berichten: 255
Re: [Scheikunde] Buffer maken
oh sorry ik had de rest van de berichten niet gelezen
gloria in excelsis deo
formerly known as d
