Bij de Action zag ik nog wat gloeilampen, sommige voor 230 V en andere voor 240 V (volgens het opschrift). Die 240 V begrijp ik niet goed. Worden er voor de Engelse markt aparte gloeilampen gemaakt en worden die nu per ongeluk in Nederland verkocht? Zou de Nederlandse consument merken dat de lamp minder licht geeft dan verwacht?
Laatste berichten
-
13:08
elektrolyse
-
13:01
Sommige fotonen die weg van ons gestuurd worden , kunnen we toch zien 1
-
00:16
Casus uit de praktijk: positief test THC 40
-
19:22
Zeepbeldiameter 2
-
11 mei
lorentzfactor moeilijke formule, makkelijk in een cirkel 30
-
11 mei
Veeltermfunctie 3
-
11 mei
Structuur dopamine-agonist
-
10 mei
[wiskunde] Hoe werk ik dit verder uit naar de vorm ln(a + b sqrt(2))? 2
-
10 mei
Het woord dat in alle talen bestaat
-
10 mei
[wiskunde] Wat gebeurt er in deze herleidingstap? 2
-
10 mei
Afgeleide 36
-
09 mei
Aardlek-schakelaar 50
-
09 mei
[wiskunde] Hoe moet ik dit primitiveren? 16
-
09 mei
snelheid 2
-
08 mei
Mechanicaboeken 6
-
08 mei
Python: fout in programma om strings te vergelijken 15
-
08 mei
tijdsduur 9
-
07 mei
[wiskunde] Wat is de afgeleide van ln^2(x)? 2
-
07 mei
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij 2
-
07 mei
[wiskunde] Waarom MOET het met behulp van de substitutie methode? 1
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
240 V gloeilamp?
Moderator: physicalattraction
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: 240 V gloeilamp?
Als ik op het internet rondkijk zie ik dat er heel wat gloeilampen voor 240V worden aangeboden. Ik had er niet zo op gelet, want ik koop geen gloeilampen meer.
Het zal voor een fabrikant voordeliger zijn om nog maar 1 type te maken. Daarbij komt dat onze netspanning nominaal 230V is, maar als je gaat meten blijkt die vaak dichter bij 240V te liggen.
Het zal voor een fabrikant voordeliger zijn om nog maar 1 type te maken. Daarbij komt dat onze netspanning nominaal 230V is, maar als je gaat meten blijkt die vaak dichter bij 240V te liggen.
-
- Moderator
- Berichten: 5.566
Re: 240 V gloeilamp?
Bij mij is het 226 V, in wat voor achterbuurt woon ik. Maar goed, voor een ampere hoef ik dus minder te betalen.
-
- Berichten: 1.816
Re: 240 V gloeilamp?
Zie wel vaak 230-240V op van alles staan. En Jklien hoe meet je die 226V? Waarschijnlijk ook met een simpel metertje.
LiA
-
- Moderator
- Berichten: 5.566
Re: 240 V gloeilamp?
Led- en spaarlampen hebben bij mij het opschrift 220 - 240 V, er is een marge omdat ze de netspanning toch converteren. Maar het opschrift van gloeilampen (en halogeenlampen) is een voltage zonder marge, omdat de beloofde lichtsterkte en levensduur alleen bij die spanning wordt gerealiseerd.
De 226 V heb ik gemeten met een digitaal multimetertje van de Action, maar hij lijkt best nauwkeurig.
De 226 V heb ik gemeten met een digitaal multimetertje van de Action, maar hij lijkt best nauwkeurig.
-
- Berichten: 12.262
Re: 240 V gloeilamp?
Dat er geen rekening gehouden wordt met de toleratie op de netspanning klopt inderdaad. Formeel hebben we hier 230 volt, plus 10 of minus 6 procent. Die 240 volt voor een gloeilamp is daarmee heel redelijk.
Hoe goed je het kunt meten is een andere kwestie: zeer simpele multimeters meten alleen de piekspanning, delen die door wortel twee en zetten dat op het display. Dat werkt prima voor een zuivere sinusgolf, maar gezien de grote hoeveelheid schakelende voedingen zonder power-factor correctie is het niet langer een heel realistische aanname.
Iets betere meters hebben meestal een true-RMS functie voor wisselspanning (meestal hebben ze dan ook een mV-range voor AC) en geven een realistischer waarde.
Neemt niet weg dat ook die aan de lage kant kan zijn: ik woon zelf op de 15e etage en dan heb je wat verlies in standleidingen, zeker als er flinke belasting is (electrische boilers enzo). Hier komt er afhankelijk van het tijdstip pakweg 223 tot 228 volt (rms) uit een stopcontact - ruimschoots binnen de marges.
Met gloeilampen voor de engelse markt heeft het overigens niet zoveel te maken: de meeste armaturen daar hebben banjonet-fittingen terwijl we op het vaste land vooral e-27 en e-14 schroeffittingen gebruiken. Dat past domweg fysiek niet in elkaar, dus lampen voor de uk markt moeten sowieso apart gemaakt worden.
Hoe goed je het kunt meten is een andere kwestie: zeer simpele multimeters meten alleen de piekspanning, delen die door wortel twee en zetten dat op het display. Dat werkt prima voor een zuivere sinusgolf, maar gezien de grote hoeveelheid schakelende voedingen zonder power-factor correctie is het niet langer een heel realistische aanname.
Iets betere meters hebben meestal een true-RMS functie voor wisselspanning (meestal hebben ze dan ook een mV-range voor AC) en geven een realistischer waarde.
Neemt niet weg dat ook die aan de lage kant kan zijn: ik woon zelf op de 15e etage en dan heb je wat verlies in standleidingen, zeker als er flinke belasting is (electrische boilers enzo). Hier komt er afhankelijk van het tijdstip pakweg 223 tot 228 volt (rms) uit een stopcontact - ruimschoots binnen de marges.
Met gloeilampen voor de engelse markt heeft het overigens niet zoveel te maken: de meeste armaturen daar hebben banjonet-fittingen terwijl we op het vaste land vooral e-27 en e-14 schroeffittingen gebruiken. Dat past domweg fysiek niet in elkaar, dus lampen voor de uk markt moeten sowieso apart gemaakt worden.
Victory through technology
-
- Moderator
- Berichten: 5.566
Re: 240 V gloeilamp?
Volgens onderstaande grafiek is het effect van 230 V op een 240 V gloeilamp vooral dat hij 2x zo lang meegaat, en dat de lichtkracht circa 10% afneemt.
Effect van een afwijkende spanning op een gloeilamp. Bron: lamptech.co.uk
Volgens internet meten simpele multimeters het gemiddelde van de gelijkgerichte wisselspanning, als ze niet true-RMS meten. 1
- 240volt.png (177.04 KiB) 1915 keer bekeken
Volgens internet meten simpele multimeters het gemiddelde van de gelijkgerichte wisselspanning, als ze niet true-RMS meten. 1
-
- Berichten: 12.262
Re: 240 V gloeilamp?
Die grafieken voor gloeilampen zijn wel algemeen bekend. Wat in het plaatje daar ontbreekt is de kleurtemperatuur, wat soms een reden is lampen op een te hoge spanning te gebruiken ook al verkort dat hun levensduur aanzienlijk. Voor fotografie heb je lampen die een tiental uur mee gaan maar een hogere kleurtemperatuur leveren. Veel zie je die uiteraard niet meer gezien de tegenwoordige alternatieven.
Lampen op 90% van het nominale voltage gebruiken is overigens ook niet ongebruikelijk, bijvoorbeeld voor signaal-lampen in panelen en dergelijke. Efficiency is niet zo belangrijk, maar vervangen is een lastig karwei.
De simpelste multimeters gebruiken 1 diode voor het gelijkrichten, de iets minder simpele een brugcel wat neer komt op een gemiddelde.
RMS meters heb je natuurlijk ook in kwaliteiten - de eenvoudigere types integreren met een bandbreedte van een paar honderd hertz - genoeg om de effectieve spanning achter een dimmer op 50 Hz te meten, maar niet bruikbaar voor snellere signalen.
Lampen op 90% van het nominale voltage gebruiken is overigens ook niet ongebruikelijk, bijvoorbeeld voor signaal-lampen in panelen en dergelijke. Efficiency is niet zo belangrijk, maar vervangen is een lastig karwei.
De simpelste multimeters gebruiken 1 diode voor het gelijkrichten, de iets minder simpele een brugcel wat neer komt op een gemiddelde.
RMS meters heb je natuurlijk ook in kwaliteiten - de eenvoudigere types integreren met een bandbreedte van een paar honderd hertz - genoeg om de effectieve spanning achter een dimmer op 50 Hz te meten, maar niet bruikbaar voor snellere signalen.
Victory through technology
-
- Berichten: 55
Re: 240 V gloeilamp?
Mag ik nog toevoegen dat de netspanning in werkelijkheid √2 * 230 V = 325 V wisselspanning is. De 230 V zou de gelijkspanningsvervanging zijn daarvan.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: 240 V gloeilamp?
De waarde van de netspanning wordt altijd aangegeven als de gelijkspanningsvervanging. Dat noemen we de effectieve waarde.
-
- Berichten: 12.262
Re: 240 V gloeilamp?
Inderdaad, anders heb je het over de top, of top-top waarde (dat houdt je over achter een gelijkrichter + buffer en is inderdaad ca 325 volt).
Victory through technology
-
- Moderator
- Berichten: 5.566
Re: 240 V gloeilamp?
Kennelijk verandert de voorkeursdefinitie van 'de' amplitude met het toepassingsgebied. Als het om de netspanning gaat of om audiosignalen is 'de' amplitude de RMS-amplitude. Maar bij eenvoudige wisselstroomkringen is 'de' amplitude van een sinussignaal de topamplitude (op de oscilloscoop, en bij de signaalgenerator).
1
1
-
- Berichten: 12.262
Re: 240 V gloeilamp?
Het is de RMS amplitude tenzij anders aangegeven.
Als je iets afleest op een scope en je gaat divisies tellen dan krijg je inderdaad getallen als 4 Vtt, dus vier volt tussen de toppen/dalen, RMS waarde van pakweg 1.4 volt voor een sinus.
Die Vtt waarden zijn vooral handig voor 'rare' signalen, waarbij je rekening moet houden met in input range van een ADC of iets dergelijks en de Vtt waarde enorm veel hoger kan zijn dan de RMS.
Als je iets afleest op een scope en je gaat divisies tellen dan krijg je inderdaad getallen als 4 Vtt, dus vier volt tussen de toppen/dalen, RMS waarde van pakweg 1.4 volt voor een sinus.
Die Vtt waarden zijn vooral handig voor 'rare' signalen, waarbij je rekening moet houden met in input range van een ADC of iets dergelijks en de Vtt waarde enorm veel hoger kan zijn dan de RMS.
Victory through technology
-
- Moderator
- Berichten: 5.566
Re: 240 V gloeilamp?
Het lijkt me dat je nu generaliseert als iemand die signalen alleen via spanningsmeters kent. Maar dat is geen absolute waarheid.Het is de RMS amplitude tenzij anders aangegeven.
Op school leert iedereen bij wis- en natuurkunde dat het signaal A.sin(t) de amplitude A heeft. Ook bij een bloksignaal A.xsquare(t) is A de amplitude. De RMS-amplitude verschijnt pas bij bepaalde toepassingsgebieden.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: 240 V gloeilamp?
Ik zie hier eenpaar keer de uitdrukking RMS-amplitude. Dat is onzin. De RMS waarde is niet hetzelfde als de amplitude.
RMS waarde is de waarde die van belang is voor berekeningen, b.v. van vermogens.
De amplitude wordt vaak gebruikt bij aflezen op de oscilloscoop, omdat dat veel makkelijker is.
RMS waarde is de waarde die van belang is voor berekeningen, b.v. van vermogens.
De amplitude wordt vaak gebruikt bij aflezen op de oscilloscoop, omdat dat veel makkelijker is.
